Guitarrista

Bueno, pues como el Latín y la cultura romana son de mis principales objetos de estudio y estoy empezando a conocer a este poeta, me ha parecido interesante dejaros un par de poemas suyos por si os resulta curioso, porque además creo que todo el mundo debería conocer un poco la lengua de la que proviene la nuestra, para poder expresarse mejor (y, por favor, no me toquéis los cojones con que no sirve para nada).

Catulo (Gaius Valerius Catullus), es un poeta clásico (es decir, escribe en latín clásico) del siglo I antes de Cristo. Era de familia adinerada y vivió durante 30 años intensamente. Perteneció a la llamada generación de los "Poetae Novi" (Poetas novedosos, "rebeldes"), denominación acuñada por Cicerón que expresaba el alejamiento de la tradición épica que estos poetas practicaban con sus poemas intimistas y de costumbres, por llamarlos así.

Os dejo como muestra dos de los poemas más conocidos de Catulo, el poema V y el XVI. Uno es de amor (tratado de forma diferente a lo habitual en la época) y el otro es de dura crítica a sus detractores (que precisamente le atacaban por su forma de tratar dichos temas). La traducción es mía. Ahí van:

CARMEN V

Vivamus, mea Lesbia, atque amemus,
rumoresque senum severiorum
omnes unius aestimemus assis.
soles occidere et redire possunt:
nobis, cum semel occidit brevis lux,
nox est perpetua una dormienda.
da mi basia mille, deinde centum,
dein mille altera, dein secunda centum,
deinde usque altera mille, deinde centum.
dein, cum milia multa fecerimus,
conturbabimus illa, ne sciamus,
aut ne quis malus invidere possit,
cum tantum sciat esse basiorum.


Vivamos y amemos, Lesbia mía,
y que no nos importen un bledo
los rumores de los viejos más amargados.
El sol puede morir y renacer:
nosotros, cuando esta débil luz muera,
dormiremos una única noche eterna.
Dame mil besos, luego cien,
luego otros mil, luego otros cien,
luego incluso otros mil, luego cien.
Entonces, cuando nos hayamos dado muchos miles,
perderemos la cuenta; para que no lo sepamos,
ni nadie pueda mirarnos con malos ojos
sabiendo que fueron tantos besos.


CARMEN XVI

Pedicabo ego vos et irrumabo,
Aureli pathice et cinaede Furi,
qui me ex versiculis meis putastis,
quod sunt molliculi, parum pudicum.
Nam castum esse decet pium poetam
ipsum, versiculos nihil necesse est;
qui tum denique habent salem ac leporem,
si sunt molliculi ac parum pudici,
et quod pruriat incitare possunt,
non dico pueris, sed his pilosis
qui duros nequeunt movere lumbos.
Vos, quod milia multa basiorum
legistis, male me marem putatis?
Pedicabo ego vos et irrumabo.


Os joderé por el culo y me la mamaréis,
Aurelio bujarrón y maricón Furio,
que me juzgasteis poco decente,
a partir de mis versillos, porque son tiernos.
Pues es apropiado que precisamente el virtuoso poeta sea
casto, pero en absoluto que lo sean los versillos;
éstos, a fin de cuentas, tienen gracia y elegancia
si son tiernos y poco decentes,
y son capaces de excitar lo que le pica,
no digo a los niños, sino a estos peludos,
que no pueden mover sus rígidos lomos.
Vosotros, porque leisteis aquellos
muchos miles de besos, ¿me consideráis afeminado?
Os joderé por el culo y me la mamaréis.





De paso os dejo un enlace sobre rock y mitología, la página se la ha currado un profesor mío muy majete y admirador de SRV http://www.unex.es/eweb/papyros/52rockclasicas.htm

Coño, que chulo.

... ya se que es lo más tópico, pero el segundo me recuerda a las letrillas que hacia Quevedo para insultar a sus enemigos. Ahora ya se una de las cosas que leyó Quevedo para aprender...

El otro día estuve leyendo que Aldonso Cuatrecasas ha escrito un libro en el que habla sobre poesía romana en latín y comenta como los clásicos como Ovidio , Horacio, Suetonio , etc , utilizaban mucho el lenguaje soez , incluso pornográfico al hilo del segundo poema que has puesto.

Laudaturquae longos quae
domus prospicit agros

Es un tema interesante el tema del lenguaje chabacano y erótico; por cierto, un día de estos voy a asistir a una conferencia sobre lenguaje erótico (que da el mismo profesor que mencioné arriba y que, ya pondré algo por aquí, tiene artículos sobre tópicos de la poesía latina en el blues), ya os comentaré lo que saco en claro de ella.

En este caso, el lenguaje vulgar está utilizado a propio intento por Catulo para defender que él es un vir romanus, más allá del lenguaje sensible por el que se entiende le tachan de afeminado; y al hilo de esto, os comento que el peor insulto para un romano, en este ámbito, era el de "lamecoños", puesto que se consideraba que el hombre se rebajaba al hacer esto; de ahí que mencione Catulo los "muchos miles de besos" (multa basia mille) que le pedía a Lesbia; un hombre romano no pide besos, los da.

Es digno de mención también el hecho de que, al menos, en la Antigua Grecia (que, en mi opinión, no se puede separar de Roma; ni el latín del griego), los prejuicios con respecto al sexo en general y aspectos como la desnudez no eran ni parecidos a los nuestros (producto del cristianismo) y son por todos conocidos las orgías dionisíacas o bacanales, o el hecho de las relaciones sexuales homosexuales (vaya cacho expresión), así como las competiciones atléticas y gimnásticas, que se practicaban al desnudo.

Por comentar otra cosilla, aunque veo que se me está yendo el discurso de las manos, las elección de la palabras es curiosa, por ejemplo:


-Pedicabo, en el primer verso, prodece de la raíz griega pais-, que significa niño. Etimológicamente, el verbo pedico o paedico significa "tratar con niños, ir con niños" y de ahí el significado va asimilando el concepto del sexo anal por las habituales prácticas entre maestro y discípulo.

-Irrumabo, tiene como significado primario "dar de mamar", por decirlo así "el que mama" en la expresión de este verbo, es pasivo, y una vez más la connotación sexual es manifiesta.

-Pathice, tiene su raíz en el verbo griego [i/]pascho-[/i](transcrito en latín), verbo que da origen al latino patior, que en origen significa "sufrir, padecer" y, utilizado despectivamente, como hace Catulo, en su forma de adjetivo, es "maricón", pero "maricón pasivo".

Bueno, después del rollazo que me he soltado, os dejo un enlace muy interesante si os gustan estas cosas de etimologías, costumbres y demás cosas. http://www.culturaclasica.com/ La página está bastante bien y tiene muchos detalles muy curiosos (la fecha está en latín según entráis), y recuerdo que una vez eché un vistazo a un léxico erótico donde había cosillas de estas, pero no lo he encontrado. También hay cositas de música, desde los Carmina Burana de Karl Orff hasta Cat Stevens.


Lo dicho,, perdón porque me he excedido un poco, pero ya veis que en cuanto me dan un poco de bola yo me lanzo. Un saludo y gracias por interesaros.

Irrumator

Acercarse a los textos clásicos romanos , suele ser un coñazo indescriptible y la lectura de ensayo sobre Roma antigua , tres cuartos de los mismo en la mayoría de los casos, salvo honrosas excepciones.

Sin embargo existe bastante literatura novelada ambientada en la Roma antigua , y aunque hay mucha zaborrería por ahí , yo recomiendo las novelas de Collen Mcculough ( conocida como la Macu ) , sobre la Roma preimperial que además de ser muy entretenidas , llevan un trabajo de documentación increible y te hacen conocer como eran las cosas en aquellos tiempos , más ó menos.
Nunca olvidemos , que la novela siempre lleva un grado importante de ficción y por tanto así hay que tomarla.

Creo que la saga son siete libros , que de memoria creo que son cronologicamente :

El primer hombre de Roma
La corona de hierba
Favoritos de la fortuna
Las mujeres de César
César
El caballo del césar
Antonio y Cleopatra

No sé si me olvido alguno.


De la época imperial , aparte de Cayo Suetonio ( como no ! ) , recomendaría a Robert Graves con su magnífico " Yo Claudio" y Nuñez Alonso con las aventuras de Ben ha Shur de Judea.

Como novela, La caverna de las ideas de José Carlos Somoza, me gustó bastante (está ambientada en Grecia, en el siglo de Pericles), a parte de novelas y escritos divulgativos y demás; podéis leer libros muy accesibles en buenas traducciones (generalmente ediciones de Cátedra o Alianza), Teogonía y Trabajos y días de Hesíodo o El asno de oro de Apuleyo son libros entretenidos; y si os interesa la mitología, los dos primeros de pleno.

La biografía de Cicerón, Marco Tulio Cicerón de Francisco (creo) Pina Polo está muy bien para conocer a este personaje que tanto aportó al latín y, además, ayuda a entender la situación enrarecida en Roma que terminará dando lugar al Imperio.


Igual voy poniendo cosas que me parezcan interesantes y mantengo el tópic.

Mu buenos enlaces Juan, me vienen muuuuy bien.

Me he matriculado este año en Filosofía en la UNED y solo he cogido dos asignaturas y una de ellas, la que he empezado a leer es Historia antigua y medieval, de 1º de grado, así que estoy con los griegos y los romanos a piñón, bueno, lo que me da de sí el tiempo que me sobra

Pues el año pasado cursé Historia Romana e Historia Prerromana, te puedo pasar bibliografía más que nada que te puede venir bien, si te hace.

Nueva entrega de poemas chabacanos de Catulo.

Este va dedicado a Aurelio, que ya salió más arriba, por lo visto, este tipejo, le intentaba quitar los favores de su amado Juvencio (un amante más joven). Como veréis, el argumento que usa es que el tal Aurelio no puede darle lo que Catulo le da (si os acordáis, era un niño rico). La traducción es un poco libre, pero es que la sintaxis de este poema era un poco más compleja y lo hago para que se pueda entender medianamente. Ahí va:

CARMEN XXI

Aureli, pater esuritionum,
non harum modo, sed quot aut fuerunt
aut sunt aut aliis erunt in annis,
pedicare cupis meos amores.
nec clam: nam simul es, iocaris una,
haerens ad latus omnia experiris.
frustra: nam insidias mihi instruentem
tangam te prior irrumatione.
atque id si faceres satur, tacerem:
nunc ipsum id doleo, quod esurire
a temet puer et sitire discet.
quare desine, dum licet pudico,
ne finem facias, sed irrumatus.

Aurelio, padre de las hambrunas,
no sólo de estas, si no de cuantas hubo,
hay o habrá en años venideros,
quieres encular a mi amorcito.
Y no furtivamente: pues con él estás, juegas,
experimentas todo, sin despegarte de su costado.
En vano, pues, las trampas que me tiendes;
primero te agarraré para que me la mames.
Y si esto lo hicieras saciado, me callaría;
ahora es eso mismo lo que me duele,
que el chico aprenderá de ti a pasar hambre y sed.
Por tanto, déjalo, mientras tengas vergüenza,
no vaya a ser que consigas tu fin, pero mamándomela.

A ver si se pasan Nepo y Pitarsky por aquí, les traerá buenos recuerdos.
Se conocieron en el gallinero de un cine, viendo una película de gladiadores

Sergio escribió:A ver si se pasan Nepo y Pitarsky por aquí, les traerá buenos recuerdos.
Se conocieron en el gallinero de un cine, viendo una película de gladiadores

No sé qué hace Sergio escribiendo en un topic sobre latín, si a él lo que le va es el griego

En este poema, Catulo habla de una fea costumbre que por lo visto tenían nuestros paisanos ancestrales, los celtíberos. Tal vez se pueda ver en este poema una crítica elitista, no olvidemos que Catulo pertenecía a la clase social de los equites o caballeros.


CARMEN XXIX


Egnatius, quod candidos habet dentes,
renidet usque quaque. Si ad rei ventum est
subsellium, cum orator excitat fletum,
renidet ille; si ad pii rogum fili
lugetur, orba cum flet unicum mater,
renidet ille. Quidquid est, ubicumque est,
quodcumque agit, renidet: hunc habet morbum,
neque elegantem, ut arbitror, neque urbanum.
Quare monendum est te mihi, bone Egnati.
Si urbanus esses aut Sabinus aut Tiburs
aut pinguis Vmber aut obesus Etruscus
aut Lanuvinus ater atque dentatus
aut Transpadanus, ut meos quoque attingam,
aut quilubet, qui puriter lavit dentes,
tamen renidere usque quaque te nollem:
nam risu inepto res ineptior nulla est.
Nunc Celtiber es: Celtiberia in terra,
quod quisque minxit, hoc sibi solet mane
dentem atque russam defricare gingivam,
ut quo iste vester expolitior dens est,
hoc te amplius bibisse praedicet loti.



Ignacio, como tiene los dientes blancos,
sonríe en cualquier momento y lugar. Si se llega
al escaño en juicio, cuando el orador hace brotar el llanto,
él sonríe; si se llora la pira funeraria del hijo cumplido,
cuando llora la madre privada del hijo excelente,
él sonríe. Pase lo que pase, esté donde esté,
haga lo que haga, sonríe: tiene esta enfermedad,
que no es ni elegante, según creo, ni educada.
Por qué se te ha de recordar, buen Ignacio.
Si fueses romano, o sabino, o de Tibur,
o un umbro tacaño, o un obeso etrusco,
o un lanuvino negro y dentado,
o transpadano, por tocar también a los míos,
o cualquiera que lave sus dientes limpiamente,
con todo, no quisiera que sonrieses en cualquier momento y lugar.
Es que no hay cosa más estúpida que la risa estúpida.
Ahora bien, eres celtíbero: en la tierra celtíbera,
como cualquiera ha meado allí, con ello suele frotarse
la dentadura y las encías rojas,
de tal forma que cuanto más pulidos están tus dientes,
tanto más proclaman que has estado bebiendo meado.

Esoty leyendo la trilogía de Santiago Posteguillo : Africanus , Las legiones malditas y La traicíón de Roma.
Verdaderamente apasionantes ( ya voy por el tercero ) narran las batallitas de Publio Cornelio Escipión contra su colega Anibal y sus hermanos , la segunda guerra púnica.
Como personaje secundario aparece la historia del comediógrafo Plauto y algunas páginas reproducen escenas de sus obras de teatro.

Al que le gusten las romanadas , la historia y las narraciones de batallas disfrutarán como enanos con estos libros

Mola.

Gracias por los títulos Justo, estoy ahora dándole caña a la Roma antigua, me gusta mucho el tema.

Te gustarán mucho

Pero no te olvides la Macu ( Coleen Mcoulough ) que puse más arriba.

La verdad es que es un periodo de la historia romana muy interesante, el otro día le eché un ojo a uno de esos libros y no tenía mala pinta, ya nos contarás.

Justo lo tuyo no vale ,tu juegas con ventaja,conoces la historia de primera mano,ya eras Patricio por aquel entonces.

Qué cabrón ...

De hecho era Justvs Blancus ...

Justo mató a Julio César y luego se folló a Cleopatra, o al revés, eso está documentao y hablao

Información de primera mano que joputas

Justo fue quien inicio en las lides amatorias a Messalina

Fer escribió:Justo mató a Julio César y luego se folló a Cleopatra, o al revés, eso está documentao y hablao

A mí me lo enseñaron eso en el tema 2 el año pasado. Menos mal que no había fotos.

He decidido seguir ilustrandoos (me duele no poner tildes pero es que me sajodio'l teclao) en cuanto a poesia catuliana se refiere. Tengo que decir que no todos los poemas son como estos guarretes que pongo, pero es que tienen un noseque que que se yo. Ahi va el poema XXXII, en el que Catulo se refiere, parece, a una prostituta:

CARMEN XXXII

Amabo, mea dulcis Ipsithilla,
meae deliciae, mei lepores,
iube ad te veniam meridiatum.
et si iusseris illud, adiuvato,
ne quis liminis obseret tabellam,
neu tibi libeat foras abire;
sed domi maneas paresque nobis
novem continuas fututiones.
verum, si quid ages, statim iubeto:
nam pransus iaceo et satur supinus
pertundo tunicamque palliumque.


Me encantaria, mi dulce Ipsitilla,
delicia mia, mi encanto,
que me ordenases ir a tu casa a echar la siesta.
Y si esto hicieras, cuida de que
nadie eche el cerrojo a la puerta,
y de que no te apetezca salir,
sino que permanezcas en casa y
te prepares para nuestros
nueve polvos seguidos.
Pero, si es lo que quieres, ordenamelo ya;
pues, recien almorzado, estoy tumbado, saciado
y atravieso la tunica y el manto.*

*Una de las ultimas ediciones de este poema (no recuerdo a cargo de quien), traduce este ultimo verso como: tengo la tienda de campaña

Una vez mas, Catulo se muestra pasivo (ordename, me encantaria...) ante el amor femenino (cosa de la que se defiende en el poema XVI), algo no muy bien visto en la epoca y que nos hace pensar que a este chiquillo le iba el rollo dominatrix.
Bromas a parte, este es otro de sus archiconocidos poemas chabacanos, cuya expresion novem continuas fututiones, ha dado lugar a multiples traducciones timoratas u omisiones directas antes de la mitad del siglo pasado.

Bueno, pasivo pasivo.... no es, le esta diciendo que anda to palote

A lo que me refiero es que, al igual que en el poema V, se muestra pasivo en cuanto que pide (besos, órdenes...). Pero desde luego el hecho de estar palot parece una forma más que digna de tomar la iniciativa.

CARMEN LXXXV

Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.


Odio y amo. Por qué lo hago, tal vez te preguntes.
No lo sé, pero siento que sucede y me consumo


El poema más famoso de Catulo, el poema de desamor más grande de la historia. Un blues milenario.

Bueno, hacía tiempo que tenía esto olvidado y, como ya he terminado con el Latín por este curso, he decidido poneros otro poemilla más; no quiere decir esto que acabe aquí la cosa. Este es otro poema que demuestra que Catulo no es tan especial sólo por escribir sobre cosas obscenas explícitamente. A mí me encantó:

CARMEN CI.

multas per gentes et multa per aequora vectus
advenio has miseras, frater, ad inferias,
ut te postremo donarem munere mortis
et mutam nequiquam alloquerer cinerem,
quandoquidem fortuna mihi tete abstulit ipsum.
heu miser indigne frater adempte mihi,
nunc tamen interea haec, prisco quae more parentum
tradita sunt tristi munere ad inferias,
accipe fraterno multum manantia fletu,
atque in perpetuum, frater, ave atque vale.



Arrastrado a través de muchos pueblos y muchos mares llego, hermano, a estas desgraciadas exequias para concederte, por fin, el regalo de la muerte y para dirigir en vano la palabra a tus calladas cenizas, porque la fortuna te me ha arrebatado, precisamente a ti. ¡Ay, mi malogrado hermano, arrancado indignamente! Ahora, en cambio, recibe entretanto estas lágrimas, que junto a las exequias se te han traído según la rancia costumbre de los antepasados en esta amarga tarea, lágrimas que en cantidad brotan del llanto de tu hermano; y, para siempre, hermano, hola y adiós.

Me he leído bastantes poesías del Catulo y mola.

Hace ya años me hice una colección de libros de quiosco, con las tapas de color gris de los clásicos latinos y griegos. Las traducciones eran las mismas que las de la editorial Gredos, que hicieron un acuerdo con los de planeta Agostini, creo recordar, y sacaron esta colección que menciono. Vaya, que estaban muy bien.

Otros títulos que recuerdoque eran MUy buenos: "los grafitos amatorios pompeyanos, priapeos y la fiesta de Venus. todo en el mismo volumen.

No sé si habeis mencionado el Satiricón de Petronio( muy bueno)

Había otro, ya de un griego, " Caracteres" era del discípulo de Aristóteles que lo sustituyó en el Liceo...Ahora no me acuerdo del nombre. MUY bueno también.
Edito: me he acordado... el autor es Espeusipo, y fue discípulo de Platón y lo sustituyó en la dirección de la Academia.
Aparte, el Suetonio ( la vida de los doce césares), que ya lo habeis nombrado. muy bueno también.

Rafa, te felicito a mi también me gustaría matricularme en filosofía, y pillarme pocas asignaturas y disfrutarlas, y sin prisas... A ver si algún año me decido La colección est que te comento te podría ir bien. También tiene mucha cosa de filosofía... De Platón, de Aristóteles, de los presocráticos... en fin... Mola, y las traducciones son muy buenas.

Hace años costaba cada libro mil pelas, cuando los originales de la Gredos costaban 3 o 4 mil ...