Guitarrista

Vi este documental el otro día y me impresionó bastante. No conocía el caso y al parecer fue muy sonado. Lo curioso es que aunque la amnesia le borra toda la memoria la música permanece intacta.
http://www.tu.tv/videos/el-hombre-con-7 ... moria-2005

Largo pero digno de ver.

Hay un caso más sonado, un tal HM sobre el que se han hecho la mitad de investigaciones de memoria del pasado siglo. A raiz de un accidente de bici, sufría fuertes ataques epilépticos y le aislaron el hipocampo para que remitieran. Le provocaron una amnesia anterógrada brutal. Al parecer también era pianista, y al llegar al símbolo de repetición, hacía bucle infinito. Años tras el accidente no se reconocía con facilidad ante el espejo...

Al parecer la memoria a largo plazo, la memoria a corto plazo (memoria de trabajo... equivale a la RAM del PC) y la memoria preconsciente que almacena información sensorial durante milisegundos (que curiosamente se suele denominar PRS), están alojadas en diferentes partes del cerebro. El hipocampo permite generar recuerdos, la memoria a largo plazo está repartida por el córtex... y del resto no lo recuerdo muy bien, tengo que repasar apuntes.

Hoy en día la investigación neuropsicológica sobre este tema se centra en la capacidad de incorporar información a esquemas mentales ya existentes, teniendo lesionado el hipocampo. Contaré un experimento que me parece la mar de curioso.
Situaron a unas ratas (grupo experimental) en varios laberintos, permaneciendo el tiempo suficiente en cada uno de ellos como para memorizarlo. Tras un periodo de consolidación, lesionaron el hipocampo de esas ratas, y lesionaron también el hipocampo de otras ratas que no habían tenido contacto con laberintos antes (grupo control). Al introducirlas a nuevos laberintos, sólo las que habían memorizado laberintos anteriores eran capaces de memorizar estos también, pero no eran capaces de memorizar otro tipo de información (si en un laberinto antiguo, por ejemplo, les cambiaban de sitio el agua o la comida). Por ahora se infiere que ésto se debe a que los "esquemas mentales" tienen una base fisiológica a la que se puede agregar información. Seguramente exista una explicación que evidencie un mecanismo más simple, a más bajo nivel; pero todavía no la ha dicho nadie.

Un saludo!

Muy interesante

Como en la película "Memento" (un peliculón , por otra parte)....

A mí me pasa eso y me pego un tiro...
























































Si me acordase de donde tengo la pipa

Por qué no te lo pegas ahora que sabes donde la tienes?

Hyperion escribió:Como en la película "Memento" (un peliculón , por otra parte)....

estaba pensado lo mismo...

peliculón!

Joder, que no iba por ahí...
Me parece una grandísima putada lo que le ha pasado a ese hombre, me refería al sentimiento de angustia que debe de tener en los pocos momentos de lucidez que tiene, que es para pensar en dejarlo todo, porque realmente merece la pena vivir así?? Habrá gente que piense diferente, pero para mí no.

Muy interesante todo eso CaraMuuu. Gracias por la información.

Nunca he comprendido los vericuetos de la mente.

He visto el documental a medias, pero me parece curioso que alguien que ha tenido una capacidad notable en un ámbito como es el musical, de repente sea capaz de no recordar nada en un intervalo tan corto de tiempo, y sea capaz de hacer música, y acordarse de su mujer cada vez que va a visitarle.
¿Se acuerda de sus pasiones primordiales y desecha el resto?
¿Ha desarrollado la música como forma propia de lenguaje, sabe leer, escribir, hablar y música, cuando también requieren aprendizaje y memoria para su desarrollo?

Cada vez que cojo la guitarra y tengo que encontrar una nota en el mástil, tengo que acordarme de algo en particular, la afinación de la cuerda, una escala... y si perdiera la memoria, estoy seguro que no sería capaz.

johnnybgood escribió:¿Se acuerda de sus pasiones primordiales y desecha el resto?

puede ser que vaya por ahí...

kebrao escribió: porque realmente merece la pena vivir así??

Sí

johnnybgood escribió:Nunca he comprendido los vericuetos de la mente.

He visto el documental a medias, pero me parece curioso que alguien que ha tenido una capacidad notable en un ámbito como es el musical, de repente sea capaz de no recordar nada en un intervalo tan corto de tiempo, y sea capaz de hacer música, y acordarse de su mujer cada vez que va a visitarle.
¿Se acuerda de sus pasiones primordiales y desecha el resto?
¿Ha desarrollado la música como forma propia de lenguaje, sabe leer, escribir, hablar y música, cuando también requieren aprendizaje y memoria para su desarrollo?

Cada vez que cojo la guitarra y tengo que encontrar una nota en el mástil, tengo que acordarme de algo en particular, la afinación de la cuerda, una escala... y si perdiera la memoria, estoy seguro que no sería capaz.

Memoria procedimental

Hay muchas clasificaciones y tipos de amnesia y de memoria, (retrógrada/anterógrada, reciente/a largo plazo, auditiva/visual/conceptual, etc.) y muchos procesos distintos.

La memoria reciente se almacena en un sitio. Los recuerdos a largo plazo en otro. Algunos recuerdos pasan del primer sitio al segundo, y entonces se produce el aprendizaje.

Y el procedimiento por el que se "rememora" es distinto del proceso de almacenamiento.

Una persona que simplemente no puede rememorar guarda los recuerdos, pero no sabe "en qué cajón están". Los recuerdos están ahí, es como cuando alguien dice "lo tengo en la punta de la lengua", pero la palabra o el nombre no sale. Hasta que alguien dice "se llamaba Ataulfo" y entonces contesta "Ah, sí, es verdad"

Este hombre del reportaje, sin embargo no retiene nada nuevo, no tiene capacidad de aprendizaje, pero conserva muchos recuerdos antiguos, porque la parte del cerebro donde se guarda la memoria a largo palzo y el proceso de rememorarla fue menos dañada. La diferencia parece sutil, pero es muy importante porque define la dependencia o independencia del enfermo.
Hay muchísima gente que sufre amnesia, como los que tienen Alzheimer, que es una enfermedad muy compleja. Matarlos a todos me parece un pelín exagerado.

Sergio escribió:Hay muchísima gente que sufre amnesia, como los que tienen Alzheimer, que es una enfermedad muy compleja. Matarlos a todos me parece un pelín exagerado.

Si lo que decía yo era aplicado a mí mismo, no quería para nada generalizar. Sé muy bien lo que implica tener Alzheimer o convivir con personas con esta enfermedad ya que mi abuela y un tío mío la sufren. Y está claro que no los mataría, ni humanitariamente porque tienen momentos de lucidez que valen su peso en oro.
Simplemente fué un comentario desafortunado. Lo siento.

Claro, claro, es que a toro pasado, cuando han pasado 20 años, es fácil opinar y decir "mejor hubiera sido dejarlo morir". Pero hay que ponerse en el inicio de la enfermedad. siempre hay esperanza de mejoría, y a veces, afortunadamente, se produce esa mejoría, total o parcial. Otras veces, en cambio no. Por eso la vida es muy dura, porque estas cosas pasan aunque no pensemos en ellas habitualmente.

La gente dice "diosssssssss eso es lo peor que le puede pasar a una persona". Y no es cierto, hay cosas peores, como un simple dolor de cabeza incapacitante, y hay mucha gente que lo padece, día y noche. Un infierno en vida.
Lo peor es el dolor, siempre.

impresionante...

Yo hace tiempo que ví ese documental, y me impresionó la historia de este hombre. Es una gran putada que a alguien le pase esto, pero no solo para el que lo padece, sino para las personas queridas que están alrededor, que seguramente sufran más por ser plenamente conscientes de lo que ocurre.
Se puede pensar que no merece la pena vivir así y que uno mismo en esa situación preferiria morir ( yo así lo creo ) aunque por supuesto una cosa es pensarlo estando sano y bien y otra muy distinta debe ser verte en un trance de este tipo.
Yo soy partidário del derecho a una muerte digna, y a poner fin a una existencia que uno mismo no desea. Siempre y cuando sea una decisión propia, como por ejemplo, el archiconocido caso de Ramón Sampedro.
La cosa es más complicada cuando la persona pierde la conciencia de si mismo y es incapaz de desar nada y mucho menos de decidir nada ...

muerte digna?
pero por qué cojones os empeñais en matar a la gente que está mal de la memoria?



abríos un topic sobre la eutanasia y dejar a esta gente en paz, asesinos

Bueno, ya nos hemos desviado un poco del tema, pero no se trata de matar a nadie ni mucho menos de decidir por nadie. Por eso digo que en un caso así, en el que la persona no tiene lucidez la cosa mes muy complicada. Yo creo que si me pasara algo así no me gustaria seguir viviendo, por mí y por no joderle la vida a nadie.
En estos temas tan delicados no hay una opinión que sea mejor que otra, todas las opciones son válidas y respetables.

Lo único que creo es que no se debe quitar a nadie es el derecho a la vida, pero tampoco el derecho a la muerte, bajo ninguna excusa. Ni moral, ni religiosa, ni ética.

No es lo mismo tener la mente lúcida y que el cuerpo no te responda a tener el cuerpo perfectamente y que tu mente no responda, en el segundo caso el nivel de sufrimiento es mucho menor ya que la mayor parte del tiempo no se es consciente de que tienes un problema.
En el primer caso acepto sin reservas que alguien quiera acabar con su situación ya que es consciente de ella y le provoca un sufrimiento que puede ser insoportable, pero no veo porqué "eutanasiar" a alguien que ha sufrido un accidente vascular cerebral, un alzheimer, o cualquier otra causa que haya dañado su cerebro.

Efectivamente os estáis desviando el tema.

Este topic no va de eutanasia ni de suicidarse, sino de una persona que tiene una memoria "a corto plazo" de 7 segundos.

Por otro lado decir que una persona sin memoria no tiene lucidez es un insulto.

Las personas con problemas de memoria pueden ser perfectamente lúcidas. Muchas razonan perfectamente, de hecho la "lógica" la tienen incluso mejor que una persona "normal", tienen la creatividad perfectamente etc.

Lo que os llama la atención de la historia del pollo ese es que el tío está PERFECTAMENTE menos su memoria.

Porque un tío en coma glasgow 3 no tiene memoria ni 7 segundos ni 1 segundo.

Y un oligofrénico profundo tampoco tiene memoria, y además se caga y se mea por encima. Si al tío del video lo matamos, a este... ¿qué le hacemos? ¿lo torturamos antes?.


Hay infinitas patologías mentales, de tipo conductual, cognitivo, sensorial etc. y por supuesto muchas intensidades.

No las metáis todas en el mismo saco ni os escandalicéis por la primera que veis en un foro de guitarras.

Hace poco lo escuché en la radio, y me parece que también había un hombre que lo que no podía era olvidar, supongo que dentro de unos límites, pero vamos, que también era un problema físico

Sergio escribió: ...Por otro lado decir que una persona sin memoria no tiene lucidez es un insulto...


Hay infinitas patologías mentales, de tipo conductual, cognitivo, sensorial etc. y por supuesto muchas intensidades.

No las metáis todas en el mismo saco ni os escandalicéis por la primera que veis en un foro de guitarras.

Yo puedo dar fe de lo raro que es el cerebro humano , pero no por eso podria ni desear la muerte ( de mi hijo por ejemplo, que es el caso mas cercano) e intentaria evitarla si el decidiera no hacer sufrir a los demas. Y no precisamente por razones eticas, religiosas ni nada por el estilo...

Pero volviendo al caso del topic, tengo un amigo que operaron a su hermano de un tumor. A consecuencia de la operacion perdio la "memoria reciente". Todos han luchado a su lado y el es consciente de su problema, cosa que no evita que entre los dos sean capaces de seguir llevando adelante su negocio familiar. Es mas, la persona con este problema se encarga de la administracion con la ayuda de todo su entorno familiar.
Todo consiste en saber convivir con el "problema". Ganas y coraje vital de salir hacia delante con todo

Exacto

Sergio escribió:La gente dice "diosssssssss eso es lo peor que le puede pasar a una persona". Y no es cierto, hay cosas peores, como un simple dolor de cabeza incapacitante, y hay mucha gente que lo padece, día y noche. Un infierno en vida.

No lo sabes tú bien...

¿ Migraña, elfroi ?, recuerdo que hablaste de ella hace tiempo.

Yo también la tengo a ratos, pero afortunadamente a mí me ha bajado en los últimos años bastante en cadencia y en intensidad. Eso sí que es para atravesarse el cerebro con una máquina de taladrar cuando ataca fuerte.

Por otro lado, en el tema este, no sólo hay diferentes patologías mentales, sino diferentes estados de consciencia, yo siempre he sido partidario de cierta eutanasia en casos muy determinados, pero hay otros en los que determinar si la persona es consciente, siente o es dueña de su propia mente, es más complicado de lo que parece.

De todas maneras el pavo este del vídeo, puede llevar una vida más o menos normal, y si se le pregunta no creo que dijera que tiene ganas de morirse, porque tiene un problema serio, pero no está tonto y puede decidir por sí mismo.

Aunque luego no se acuerde.

Pues sí, como bien recuerdas, migraña.

Lo peor no es que sea incapacitante (ya he tenido que decir que no a dos giras por no poder comprometerme a estar de pie todos los días, y no creo que pase mucho tiempo para que tenga que dejar este trabajo definitivamnte), lo peor es que socialmente no lo es, porque aunque cada semana o cada dos semanas revientes y tengas que pasar dos días en la cama completamente drogado para aguantarlo, al día siguiente haces vida normal, y nadie se hace a la idea de que estés (o de que seas) un enfermo crónico.

Y siendo músico ni te cuento, son todo ventajas: focos, amplis a todo trapo, desparrame de horarios y de comidas...

En fin, los hay que están peor...

Juanillo

Creía que andabas mejor.
Animo tío , a ver si hay suerte y pasa ese tema

¡Justin, qué profunda emoción!

De momento la cosa está cruda porque, por mucho que digan, la migraña es incurable y no hay ningún tratamiento efectivo. Aunque la medicina avanza que es una barbaridad y espero que algún día den con algo para, si no curarlo, al menos llevarlo mejor.

Llegado ese día no dude vd que derramaré ríos de patxarán a su salud para celebrarlo.