Guitarrista

¿Qué opináis de que los gobiernos acudan al rescate de la banca privada con dinero público?

Hombre, pobre gente. Habrá que echarles un cable ¿no?. Ellos siempre nos han ayudado dejándonos dinero. Cuando no les podias pagar, se enrollaban y te decian: Bueno no se preocupe ya me pagará cuando pueda... que menos que dejarles pasta ahora que no tienen dinero ni para comer...

Hasta donde yo sé, los bancos son sociedades anónimas que tienen miles de pequeños y grandes propietarios. Cualquiera que compre una acción puede considerarse copropietario de un banco.

Hay grandes empresas y sociedades que tienen más voz y voto, y mayor participación en beneficios. En este momento son los que más han perdido, del mismo modo que son los que más han ganado en época de vcas gordas.

Yo creo que les da igual la crisis, porque detrás de esas grandes empresas lo que hay son archimultimillonarios, que a diferencia de a crisis del 29, tienen las espaldas bien cubiertas y las cajas de seguridad bien protegidas.

Nadie de los que tienen piso en propiedad, podrían acceder a él si no fuera por la banca. La banca, como las aseguradoras, controla y protege todo este mogollón. El sistema es así. Todo funciona gracias a ellos.

A mi me parece coherente que el Estado preste cash (o sea, billetes) a la banca para que todo este mogollón no se hunda y sigan pudiendo prestar dinero a quien puede devolverlo.

Es más grave la ayuda a fondo perdido a Marruecos o Perú.

En la declaración de renta podian poner una casilla al lado de la de la iglesia por si quieres que tu pasta vaya también a los bancos.

A) el sistema huele mal, es decir: es una mierda
B) la ayuda a otros países nunca es desinteresada
C) cuando alguno de nosotros no pueda pagar las letras, vendrán Jorgito Bush, Zapatitos, Marianín o Sarkozy a rescatarnos?

the band escribió:En la declaración de renta podian poner una casilla al lado de la de la iglesia por si quieres que tu pasta vaya también a los bancos.

No, The Band, no seas ingenuo, haya o no casilla en la declaración de la renta, el dinero SIEMPRE va a los bancos

Pues la situación ahora es clara: O se les ayuda, o se hunden. Ahora bien, ¿no predicaban liberalismo? ¿A qué viene ahora llorar por intervención estatal? Pero claro, si no se interviene, los que menos van a perder son los bancos, y los que más, los de siempre. O pagamos nosotros con nuestros impuestos, o se viene el chiringuito abajo y lo pagamos nosotros. Claro, que parte de la culpa es nuestra por querer vivir por encima de nuestras posibilidades. Lo que no es de recibo es que si prestan pasta cobren unos intereses de la hostia y cuando metemos pasta nos den unos intereses de mierda. Al préstamo con intereses desmesurados antes se le llamaba usura. Moderación salarial pide el ministro. ¿Acaso los sueldos subieron alguna vez acorde a las ganacias? Para subir no, pero para bajar sí.

Lo de que la banca siempre gana nunca fue más cierto. Y los que pagan siempre, los trabajadores de a pie.

Y yo que tenía la esperanza de ver caer el sistema capitalista pero va a ser que no, como siempre.
Lo más guay del asunto es que le vamos a dejar dinero a unos tipos que no se fían entre ellos, para mear y no echar gota, y me gustaría saber porqué coño le tengo que dejar dinero a unos payos que durante un montón de años se han estado forrando en oro y no han repartido sus ganancias conmigo. ¿Que si no se va el sistema a la mierda?, pues que se vaya de una puta vez, montamos unas guillotinas en las plazas y a cortar cabezas; seríamos igual de pobres pero nos lo pasaríamos bomba.
Siempre pagamos los mismos y el mundo está podrido; así reviente.

Y digo yo:
¿Cuántas hipotecas hay actualmente en España? ¿10 millones de hipotecas? tirando muy largo, seguramente bastantes menos.
¿Cuánto dinero vamos a "prestar" a los bancos? He leído que 50.000 millones de euros.
Pues ¿porque no reparten/rebajan 50.000 euros por hipoteca? Así, en vez de dar a los bancos, darían a todos los
hipotecados. El dinero llegaría a los bancos igual, pero antes nos rebajarían sustancialmente las letras de las hipotecas y dispondríamos de más dinero al mes para consumir en lo que nos diera la real gana. ¿Problema resuelto?
De la otra manera, la pasta se la van a quedar los bancos, nosotros ni olerla, y eso sí, a seguir pagando.
Y pobre de aquél que no pague las letras, ¡a la puta calle! faltaría más. Y a incluirlo en listas de malos pagadores, etc.
¡Ah! Y si un españolito de a pié no ha sabido medir sus riesgos y ahora está en un lío...mala suerte, la vida es así, A VER estudiao.
Pero si ellos (los bancos ) con plantillas plagadas de técnicos especialistas encargados de estudiar los riesgos de las operaciones bancarias... HAY QUE SALVARLES, SON LA BASE DEL SISTEMA.

Yo quiero un avión como el de Botín, ¿tú crees que me lo dejará una semanita si les pagamos los vicios?.

AMX escribió:Yo quiero un avión como el de Botín, ¿tú crees que me lo dejará una semanita si les pagamos los vicios?.

Hombre, no creo que haya ningún problema, debe ser un hombre de lo más accesible, se le vé en el mercado, en el Corte Inglés, en la cola del cine, por ahí en los bares con sus colegas y sus birritas, etc. Cualquier día te lo encuentras por la calle paseando , y si se lo pides, seguro que te la deja, cuenta con ello.
Si le pillaras en un mal día y dice que no, dile que vas de mi parte.

Pienso como Miles..no se cuantas hipotecas habrá..pero el estado podría hacerse cargo de las hipotecas a un % fijo..descargaría a los bancos de ese problema..porque creo que lo que han prestado en hipotecas de riesgo no lo van a recuperar si empieza la gente a darle los pisos a los bancos..y que.. se los van comer?..ademas todo es fruto de una usura y avaricia sin fin....si para dar una hipoteca se hacen estudios de riesgo..y puede ser que 5 ó 10 operaciones en alguna sucursal sean ó salgan así...pero no miles y miles..como ha podido suceder algo así sin que nadie parase la situación..seguro que pensaban..bueno a llenarse los bolsillos...las arcas..y luego vaya yo caliente riase la gente..puto egísmo..puto capitalismo..luego a Chaves le criticaban por querer nacionalizar un banco de Venezuela...ha seguir bloqueando a Cuba..en fin..el efecto dominó no lo pararan dandole todo a los bancos..deberían los estados asumir las hipotecas y rehacerlas con coherencia..para desahogar a la gente..porque puede petar todo a lo bestia.

Adopta un banquero

Como si los particulares no tuvieran culpa, endeudándose (endeudandonos ) hasta las cejas, y los que han comprado pisos para especular, el que no tenía un puto duro y tiene varios préstamos para vivir por encima de su nivel de vida...que simple es eso de echarle la culpa a los bancos, los bancos somos todos

Miles & Miles escribió: Pues ¿porque no reparten/rebajan 50.000 euros por hipoteca? Así, en vez de dar a los bancos, darían a todos los
hipotecados. El dinero llegaría a los bancos igual, pero antes nos rebajarían sustancialmente las letras de las hipotecas y dispondríamos de más dinero al mes para consumir en lo que nos diera la real gana. ¿Problema resuelto?

Estaría de puta madre... pero de esa manera los bancos no rebajarian su deuda. Piensa que ellos no fabrican dinero, lo piden prestado a otros (inversores, otros bancos, etc) para luego prestartelo a ti. El principal problema que tienen no es que tu no pagues la letra, sino que ellos no puedan pagar a quien le prestó la pasta.

O algo así

Bueno, AMX, o no has leído mi mensaje o no lo has entendido

Yo, cuando tenía hipotecas, tenía un montonazo de millones que eran del banco, porque yo no los había ganado, metido en propiedades.

Si no fuera por los bancos yo no habría podido comprar nada de lo que tengo.

Este foro también funciona gracias a que existen los bancos
Y tú cobras la nómina por banco

y


En cuanto a lo de las hipotecas, EVIDENTEMENTE el papel de los bancos no se limita a prestar dinero con garantía hipotecaria. El banco permite que se pueda pagar con cheque, pagaré, letra, tarjeta, etc. El banco es el que avala todas las grandes operaciones económicas, los grandes contratos públicos, todo el urbanismo, y probablemente todo el tema de las importaciones y expotaciones.

Existe tanto riesgo de que el banco no pueda atender la devolución de depósitos como en época de bonanza, la diferencia es que ahora no puede prestarlo como antes.

REspecto de cagarnos el sistema capitalista, que me digan quñe lo puede sustituir (que no sea el sistema comunista ) e iré yo de primero con el martillo pilón



Y, a todo esto, sabéis donde está la pasta?

Muy fácil:

El dinero está en China.

Hace unos dias no se que gobierno de que nacion, (creo que los EEUU) le dio bastantes millones a un banco para que no se fuese al carajo, pues bien, al dia siguiente el directivo del banco y sus amiguetes se gastaron en un restaurante de Montecarlo 300.000 euros en una comida, a mi nadie me da un centimo de euro para pagar mis gastos, ayer cene en casa, mañana a las 5 me levantare para ir al trabajo y/o levantar España, por cierto para almorzar tengo solo 20 minutos, ya me gustaria a mi ver almorzar a un yupì de estos en 20 minutos.

pepejara escribió:Como si los particulares no tuvieran culpa, endeudándose (endeudandonos ) hasta las cejas, y los que han comprado pisos para especular, el que no tenía un puto duro y tiene varios préstamos para vivir por encima de su nivel de vida...que simple es eso de echarle la culpa a los bancos, los bancos somos todos

Sí, pero si yo me arruino me jodo, y si ellos se arruinan los gobiernos le prestan pasta.

Los bancos somos todos... pero unos más que otros.

Por otra parte, estoy con Sergio en que, o volvemos al trueque, o son un mal necesario. Lo que a mí me gustaría, si el mercado no exigira tanta libertad, es cierta regulación, tipo farmacias o estancos: Podéis forraros, es un buen negocio, pero ciertas condiciones las tenéis que cumplir o no os dejamos abrir el garito. Ya, ya sé que esas condiciones ya existen, pero ha quedado claro que son insuficientes.

Sergio, si que he entendido tu mensaje pero entenderlo no significa que me parezca bien el funcionamiento de lo de la pasta y eso es lo que digo, que es un sistema podrido que merece irse al carajo de una puta vez. Cuando la banca se preocupe por mi bienestar me preocuparé yo por el suyo en la misma medida. Los bancos siguen ganando cada año más dinero que el anterior en una espiral de beneficios absolutamente inmoral y NUNCA han revertido parte de esos beneficios en la sociedad, así que su lloros me la traen floja y más cuando no es un problema de falta de beneficios sino de falta de confianza entre ellos. Que les den.

pepejara escribió:Como si los particulares no tuvieran culpa, endeudándose (endeudandonos ) hasta las cejas, y los que han comprado pisos para especular, el que no tenía un puto duro y tiene varios préstamos para vivir por encima de su nivel de vida...que simple es eso de echarle la culpa a los bancos, los bancos somos todos

Hay particulares que se endeudan en una hipoteca millonaria (40 kilos) porque no tiene mas remedio, o se endeudan o se quedan en la calle. Hace un año sin ir mas lejos los bancos aun daban los prestamos hipotecarios al 100% o mas del precio de la tasacion, ahora ya a los pocos que les conceden los prestamos les dan el 80% y todo a rajatabla con las normas que marca el Banco de España, cuando antes se pasaban las normas de Banco de España literalmente por el forro.

AMX escribió:Sergio, si que he entendido tu mensaje pero entenderlo no significa que me parezca bien el funcionamiento de lo de la pasta y eso es lo que digo, que es un sistema podrido que merece irse al carajo de una puta vez. Cuando la banca se preocupe por mi bienestar me preocuparé yo por el suyo en la misma medida. Los bancos siguen ganando cada año más dinero que el anterior en una espiral de beneficios absolutamente inmoral y NUNCA han revertido parte de esos beneficios en la sociedad, así que su lloros me la traen floja y más cuando no es un problema de falta de beneficios sino de falta de confianza entre ellos. Que les den.

Vale, pero es como quejarse de que llueve

Degolleitor escribió:Hace unos dias no se que gobierno de que nacion, (creo que los EEUU) le dio bastantes millones a un banco para que no se fuese al carajo, pues bien, al dia siguiente el directivo del banco y sus amiguetes se gastaron en un restaurante de Montecarlo 300.000 euros en una comida, a mi nadie me da un centimo de euro para pagar mis gastos, ayer cene en casa, mañana a las 5 me levantare para ir al trabajo y/o levantar España, por cierto para almorzar tengo solo 20 minutos, ya me gustaria a mi ver almorzar a un yupì de estos en 20 minutos.

La noticia era esta
http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... comida-en-

No se donde escuche que se gastaron 300.000 euros y que solo eran 30 ejecutivos (ejecutables?), esque los medios de comunicacion tambien tienen ostias, ahora les da por sembrar el miedo economico os vais a quedar sin un euro!!! .La gran putada es que hay familias con hijos que se van a ver sin un euro.

Sergio escribió:

AMX escribió:Sergio, si que he entendido tu mensaje pero entenderlo no significa que me parezca bien el funcionamiento de lo de la pasta y eso es lo que digo, que es un sistema podrido que merece irse al carajo de una puta vez. Cuando la banca se preocupe por mi bienestar me preocuparé yo por el suyo en la misma medida. Los bancos siguen ganando cada año más dinero que el anterior en una espiral de beneficios absolutamente inmoral y NUNCA han revertido parte de esos beneficios en la sociedad, así que su lloros me la traen floja y más cuando no es un problema de falta de beneficios sino de falta de confianza entre ellos. Que les den.

Vale, pero es como quejarse de que llueve

Evidentemente, es eso mismo. Lo que me gustaría es que esto sirviese para que le gente tomase conciencia de hasta donde nos pueden llevar las ansias de poder de unos cuantos hijos de puta y actuase en consecuencia pero ya no tengo 15 años y sé que eso no va a pasar, que esos hijos de puta se dilapidarán la pasta que les dejen los gobiernos (NUESTRA pasta, que no se nos olvide) y seguirán forrándose a nuestra costa per secula seculorum. Los únicos que van a perder en este merder son los de siempre, los curritos que perderán sus curros de mierda y sus hogares. Yo ya estoy muy mayor para empezar la revolución, aunque me sigue apeteciendo.

Yo, como no entiendo ni el circuito de una telecaster, me limito a pagar a fin de mes lo que me toca de hipoteca y punto. Lo de cambiar el mundo os lo dejo a la juventú . Podría estar viviendo alquilado, pero mi mujer no... En un sitio nos dieron el dinero para comprar un piso nuevo y nos dijeron que teníamos que devolverlo. La cantidad a devolver venía dada por unas fórmulas que nunca entendí. Lo que sí entendí es que si empezaba a sumar, al cabo de treinta años habría pagado dos casas. Aún así, firmé. ¿Por qué?

¿De dónde venimos, a dónde vamos, estamos solos o acompañados?

Sí, pero aún peor sería que los bancos exigieran actualizar las garantías de las hipotecas a los particulares, en muchos casos los pisos no valen ahora ni el 70% de los importes concedidos ( claro, ahí se aprovechaba y se pedían unas pesetillas de más para los arreglillos, y de paso para las primeras letras del coche nuevo, que ya que se cambiaba de casa quedaba bien hacerlo de coche al mismo tiempo),.....por esa razón ha ocurrido lo de Martinsa sin ir más lejos, pero si eso se hiciera con los particulares el 95% de la gente no podría avalar con más bienes su deuda,......vamos, que lo peor que podría pasar en España es que algún banco-caja tuviera problemas "públicos", en privado seguro que los tienen, pero mientras no trasciendan no pasa nada,ya que lo contrario nos afectaría a todos de alguna manera, aunque no tuviéramos nada que ver con esa Entidad....de todas maneras no hay problema, no hay de qué preocuparse, que Jose Luís Rodríguez ha dicho que el sistema financiero de España es el más sólido del mundo y en cuestiones económicas este no ha mentido nunca ,......lo que se debe estar arrepintiendo el bueno de Solbes de haberse dejado liar para seguir pese a las chorradas que en esa materia ha tenido que soportar,....



Ahora, simplificando la respuesta a la pregunta del topic, pues me parece vergonzoso que ahora se tenga que recurrir a esto para evitar la catástrofe, más aún cuando las cuentas de resultados de los Bancos ( las de las Cajas parece que son secretas ´) siguen presentando "aparentemente" unos beneficios bestiales, claro que lo mismo están aquí haciéndose fuertes en eso de "maximizar el precio de la acción" y con la que está cayendo tienen miedo de demostrar flaqueza y que se les venga abajo el chiringuito.

pepejara escribió:Como si los particulares no tuvieran culpa, endeudándose (endeudandonos ) hasta las cejas, y los que han comprado pisos para especular, el que no tenía un puto duro y tiene varios préstamos para vivir por encima de su nivel de vida...que simple es eso de echarle la culpa a los bancos, los bancos somos todos

Totalmente de acuerdo, pero la mitad de la culpa es sobre todo de los bancos que han prestado con mucha alegría.
Yo tuve la enorme suerte de vender mi piso hace un año, justo cuando ya la cosa comenzaba a joderse, en la Caixa ya tenian una circular por la que no se permitía dar más del 70% del valor de tasación.

Y qué pasa si el mundo endeuda al mundo???? Es decir si los maños endeudan a los maños???? Que pasaria pues??? pues ahi esw´ta´el intringtole de la custion shop

Yo es quie al Solbes le partia la cara Y me quedaab taqn tranquilo mecajo0 na cona que o pairui fillo da puta vajondios

La verdad es que ahora eso del mundo bipolar ya no se debe tener en cuenta. No vivimos en un sistema capitalista enfrentado al comunismo, sino neoliberal, que es básicamente un capitalismo llevado al extremo (hablo de EEUU y área de influencia; a nosotros, gracias a dios nos llegan solo los aires, pero nos afecta como un huracán). La alternativa al neoliberalismo podría ser una socialdemocracia más racional, por poner un ejemplo entre muchos. Yo no tengo mucha idea de economía pero siempre me he preguntado una cosa; si un banco quiebra nuestros ahorros se van al tacho, ahora, ¿y nuestra hipoteca y deudas? Pues sigue ahí. ¿Porqué? Nuestro dinero desaparece pero nuestras deudas no, no lo entiendo.

No me parece muy normal que la gente de a pie salve el culo al banco. Vamos a ver, si yo tengo una tienda de toda la vida y de repente me va mal no voy a obligar a la clientela a darme dinero para pagar la luz a mayores, digo yo, por muy bonita que tenga la tienda. De todos modos ya digo que en esto de la economía yo me lio y cojo la mitad o menos del asunto. De todos modos yo, con mi limitada capacidad de análisis, estoy seguro que si no se especulara con el precio del petróleo, de la vivienda y de otros valores de uso común (¡coño! que la fruta multiplica su valor por cuatro a veces del campo a la ciudad) no estaríamos donde estamos. Lo que me lleva a una conclusión; por culpa de unos listillos de mierda que ahora están celebrándolo en la güisquería nosotros pagamos los platos rotos.

De todos modos, que le den al universo, que está muy mal repartido.

cembeiro escribió:Yo es quie al Solbes le partia la cara Y me quedaab taqn tranquilo mecajo0 na cona que o pairui fillo da puta vajondios

Me da que Solbes pouco tivo que ver e pouco ten que facer.

Pues yo sin querer entrar en polémicas de si se hace bien o mal dando dinero público, lo que mas me preocupa a parte de la gente que no puede pagar sus hipotecas, son las personas que trabajan en un banco (no me refiero a los banqueros) que son igual de curritos que todos y que también tienen sus hipotecas y que se pueden ir a la calle en nada, o que han congelado sus sueldos y según a subido todo es incluso como si ganaran menos.

Ahora, los dueños de bancos forrados ellos notan la crisis que en vez de comprarse una mansión con dos piscinas una climatizada y otra de verano tendrán que conformarse con una de las dos.

Los pantalones y demás bienes de consumo siguen baratos (los hacen en China), la inflación se ha dado, por detrás y silenciosamente, en el sector inmobiliario, que no es un fenómeno exclusivo del estado español, y en la bolsa. Ahora toca corregir y pagarlo por parte del estado, o sea, por todos.

Creo en el mercado y en el liberalismo. Pero también creo en los estados. Y éstos nos han vendido, no han controlado a los grandes culpables, esto es, los bancos y sobre todo los bancos centrales. Vamos, que en España hemos tenido intereses a cero. Pero sin bancos no hay trabajo para nadie, asi es que hoy por ti mañana por mi (o eso espero).

No soy economista y por tanto no tengo ni idea, pero ultimamente me estoy inflando a leer editoriales de periódicos y eso es lo que vienen a decir todos. La wikipedia no, que sólo dice tontás sin contrastar.

Como decía Felipe González: si se hunde un fondo de pensiones en Texas en España nos vamos a la ruina. Me parece bien que no apliquen tasas al movimiento de capital (Tobin) pero no me parece bien que no lo controlen los estados sin interferir, que si no se hacen confiscatorios.

Salud

Muy interesantes todos vuestros comentarios, compañeros.
Perdonad mi ignorancia (y disculpadme por no "a ver" estudiao' ) pero toda esta situación se me hace bastante difícil de creer, y tengo la sensación de que no nos lo están contando todo. A mi también me parce vergonzosa la medida intervencionista del estado.

Sergio escribió:Yo creo que les da igual la crisis, porque detrás de esas grandes empresas lo que hay son archimultimillonarios, que a diferencia de a crisis del 29, tienen las espaldas bien cubiertas y las cajas de seguridad bien protegidas.

No entiendo entonces por qué no asumen su estrepitoso fracaso, por qué no avalan a los bancos a los que prestaron.

Sergio escribió:Nadie de los que tienen piso en propiedad, podrían acceder a él si no fuera por la banca. La banca, como las aseguradoras, controla y protege todo este mogollón. El sistema es así. Todo funciona gracias a ellos.

Tienes toda la razón Sergio, hoy en día todo pasa por los bancos, hasta el dinero en B que se acaba blanqueando pero cuando no funciona es por culpa de ellos.

Puto capitalismo salvaje!