Sobre equipo de voces...

[TioPep]

Pues supongo que esto irá aquí, en amplificación, si no, pues que se mueva donde corresponda

Bueno, al lío, nos hemos decidido ir a por un equipo de voces decente (llevamos ya un tiempo cantando en el local con un ampli viejo de guitarra) ya que parece que salen bolos a la vista, pero chocamos con lo de siempre, que no hay mucha pasta... Tenemos (o tendremos) para gastarnos unos 500€, por ese precio hemos visto este pack de musicstore:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

La mesa con sus especificaciones:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... ardCatalog

Y las cajas:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... ardCatalog

Nosotros somos 2 guitarras, bajo y batería. Los amplis que usamos son mi Laney vc30, un Fender FM212 (100W transistores, me parece) y el del bajo, pues ahora mismo no me acuerdo .

Y ahora, las preguntas payos: ¿Cómo veis este equipillo para tocar en bares y pubs pequeños? ¿Con 2x300W que da la mesa nos da suficiente para eso? ¿Otras opciones que no pasen de 500€?

[erreaye]

bufff la cosa está un poco justita de presupuesto

con 500 euros casi, me pillé yo en navidad dos de estos altavoces:

[img:19kb092e]http://www.behringer.com/B1220-PRO/B1220-PRO_medium.jpg[/img:19kb092e]

http://www.behringer.com/B1220-PRO/index.cfm?lang=SPN

y estoy bastante contento con ellos.

los pillé para mi caurto de ensayo de casa, que mide 7 m x 3 m y voy bastante bien con ellos.

Sólo paso dos voces por ahí, así que para el espacio relativamente pequeño de mi sibiyibi, y dado que no se usan muy a menudo, me parecieron la mejor inversión

[Cuyass]

Con esa potencia, vais aa ir demasiado justitos.

Yo os aconsejaria un par de columnas activas como estas:

http://www.musicstorekoeln.de/is-bin/IN ... =OfferList

Cuestan las dos un poco menos de 500 euros, y luego le arrimais una mesa sencilla de Behringer de las de 8 canales y por unos 550 euros teneis el equipo.

Y no necesitas pedirlas a Alemania, porque los precios de Behringer en España son iguales.

[TioPep]

Gracias maestros,
Entonces cuyass, con las dos columnas activas no necesitaríamos una mesa autoamplificada, ¿no?. Nos bastaría con una mesa sencillita...

Pues me parece una muy buena opción, ya que cada columna saca 450W, así que con 450+450 vamos bastante bien, ¿verdad?

[Cuyass]

Yo he usado en lugar de ese modelo, las anteriores que tenian alrededor de 300 wats de potencia ,y una mesa, que efectivamente va sin amplificacion y solo se usa de mezclador y asi es muy barata.


El defecto de aquellas columnas autoamplificadas era que pesaban un porron y medio, pero estas nuevas son mas ligeras.

La patencia que anuncian, no la dan ni de coña, pero si unos 250 watts eficaces cada una, y con dos de esas teneis para tocar en sitios ya decentes, con un cierto margen para no tener que ponerlas a tope.Y con margen tambien para colocar micros en los amplis y bateria y poner un sonido con una proyeccion hacia el publico, mas pofessioná.

No son una maravilla de sonido, pero si poneis algun efecto de reverb, la cosa mejora mucho.

Incluso le podeis conectar un pedal de reverb para guitarra por el send-return de la mesa y lo usais como efecto para voces.( Asi lo hacia yo a falta de una reverb mejor).

Lo que si debeis mirar, es que la calidad de los micros sea un poco curiosa, porque amplificar sonido malo, siempre sale mal.

Y ademas, la ventaja de las columnas autoamplificadas, es que no teneis perdidas de señal por culpa de la longitud de las lineas que van del ampli a los altavoces, que es tremenda en los equipos sencillos.

[Cuyass]

Otra cosilla y perdonad la insistencia.

Las mesas amplificadas o las etapas de potencia, os daran LA MITAD de la potencia indicada, a menos que les coloqueis 4 columnas en lugar de dos, porque la potencia que anuncian, la dan a una determinada impedancia , que no coincide con la de dos columnas.

[TioPep]

Muchas gracias, cuyass, y nada de insistencia... insiste todo lo que quieras que así aprendo!!

Una duda que me acaba de surgir leyéndo las respuestas. Hablas de pasar por el equipo todo (amplis, batería, etc.). Nosotros tenemos pensado pasar por el equipo solo las voces, o sea, dos canales (voz y coros). La batería sonaría a pelo y los amplis también, sin micros delante (ya os digo que van a ser bares y pubs bastante pequeños.. ). En este caso, ¿seguiríamos necesitando la potencia de la que hablas (unos 900W), sólo para voces?

[Cuyass]

Los 900 wats que anuncian , no son reales, y se quedarian en unos 600 o algo parecido.

Lo que si se te quedaria muy justo, es un equipo de 200-300 wats.

Por otra parte, no es obligatorio usar las dos columnas amplificadas.Puedes usar una sola si el local es pequeño.La otra la dejas en el local o la usas de monitor.

[TioPep]

Muchas gracias cuyass, me estás siendo de muucha ayuda

Pues estoy pensando en comprar sólo una columna y la mesa a ver si con eso tenemos suficiente, y si no, pues ya compramos la otra y doblamos la potencia...

Tenéis alguna sugerencia más por ahi? (salid marditoh! )

[Overdrive]

[quote="Cuyass":2n2ske8b]Otra cosilla y perdonad la insistencia.

Las mesas amplificadas o las etapas de potencia, os daran LA MITAD de la potencia indicada, a menos que les coloqueis 4 columnas en lugar de dos, porque la potencia que anuncian, la dan a una determinada impedancia , que no coincide con la de dos columnas.[/quote:2n2ske8b]

Muy buena apreciación, Cuyass
El tema Behringer está ya muy trillado pero, por mi experiencia (propia y viendo a colegas que tienen grupos también de aficionados o semi-pro) os doy mi opinión.
Creo que sólo si el presupuesto es muy ajustado (verdaderamente ajustado, que ya sabemos que muchos todo lo que no sea alcochol y/o puticlubs son gastos innecesarios... ) iría a por Behringer.
Tengo varios colegas que usan o han usado el pack Behringer de la mesa autoamplificada de 500 wtts y a ninguno se le ha petado o les ha dado problemas electrónicos serios, pero mejor no tentar a la suerte en cuanto entras en el circuito de garitos.
De sonido, por el precio que tienen, nada que objetar. Y supongo que las nuevas columnas activas que cita Cuyass son mejores que las primeras que sacaron.
Si te puedes estirar un poco (no mucho, creo recordar) vete a por un pack Peavey. Notarás la diferencia y a estos equipos ya sí se les ve una pinta más resistente.
En cuanto empecéis a tocar en garitos, haced todo lo posible porque el grupo tenga al menos un par de monitores de suelo para escucharos. Cuando hay mucha gente en el local de turno es difícil escucharse (sobre todo las voces).
Y en lo que comenta Cuyass de los micros, totalmente de acuerdo. Los SM-58 no valen tanto y te evitan muchos problemas de acoples y ruiditos extraños que suelen dar los baratos.
Suerte y ya nos contarás cómo os va

[Overdrive]

[quote="Cuyass":1khuvnes]Otra cosilla y perdonad la insistencia.

Las mesas amplificadas o las etapas de potencia, os daran LA MITAD de la potencia indicada, a menos que les coloqueis 4 columnas en lugar de dos, porque la potencia que anuncian, la dan a una determinada impedancia , que no coincide con la de dos columnas.[/quote:1khuvnes]

Muy buena apreciación, Cuyass
El tema Behringer está ya muy trillado pero, por mi experiencia (propia y viendo a colegas que tienen grupos también de aficionados o semi-pro) os doy mi opinión.
Creo que sólo si el presupuesto es muy ajustado (verdaderamente ajustado, que ya sabemos que muchos todo lo que no sea alcochol y/o puticlubs son gastos innecesarios... ) iría a por Behringer.
Tengo varios colegas que usan o han usado el pack Behringer de la mesa autoamplificada de 500 wtts y a ninguno se le ha petado o les ha dado problemas electrónicos serios, pero mejor no tentar a la suerte en cuanto entras en el circuito de garitos.
De sonido, por el precio que tienen, nada que objetar. Y supongo que las nuevas columnas activas que cita Cuyass son mejores que las primeras que sacaron.
Si te puedes estirar un poco (no mucho, creo recordar) vete a por un pack Peavey. Notarás la diferencia y a estos equipos ya sí se les ve una pinta más resistente.
En cuanto empecéis a tocar en garitos, haced todo lo posible porque el grupo tenga al menos un par de monitores de suelo para escucharos. Cuando hay mucha gente en el local de turno es difícil escucharse (sobre todo las voces).
Y en lo que comenta Cuyass de los micros, totalmente de acuerdo. Los SM-58 no valen tanto y te evitan muchos problemas de acoples y ruiditos extraños que suelen dar los baratos.
Suerte y ya nos contarás cómo os va

[TioPep]

A ver, subo este tema porque hemos empezado a ver ya cosas en serio, y necesito opinión autorizada

En cuanto a las columnas activas, hemos decidido que iremos a por una de las que puso cuyass más arriba, pero tenemos dos opciones. Esta es una:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

http://www.behringer.com/B212A/index.cfm?lang=SPN

Que es la que puso cuyass, y esta es la otra:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

http://www.behringer.com/B215A/index.cfm?lang=SPN

La única diferencia que hay creo que es que en una el cono es de 12' y en la otra es de 15'. ¿Merece la pena pagar la diferencia de precio que hay entre las dos (unos 30€)?

Bueno, pues eso las columnas. En cuanto a la mesa, hemos pensado en algo así:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

http://www.behringer.com/1204FX/index.cfm?lang=SPN

¿Cómo lo véis? La mesa hemos pensado que tenga algún efecto (reverb, etc.) y con salida USB, por si algún día nos da por llevarnos el portátil y grabarnos...

En principio, como ya os comenté, pues nos pillaremos una columna y la mesa a ver como vamos de potencia, y en base a si hace falta más o no ya compraríamos otra columna.

Pues eso, el precio final de todo se queda en unos 450€ aprox. Necesito opiniones, ya que le estamos dando vueltas a este tema y temo que me estoy obsesionando demasiado, veo mesas de mezclas por todas partes

Perdón por el tocho!!

[Cuyass]

Ya que me citas.....

Yo iria a por la columna con altavoz de 12".

Creo que son la mejor opcion para reproducir voces y los altavoces de 15", tienen la pega de necesitar mas "reserva de potencia" y se comen los watts que da gustito.

En estos P.A. no se necesitan unos graves descomunales y los altavoces de 12 van mas sueltos y cubren perfectamente la gama de sonidos que emite la voz humana.

Excepto los matices de David Bisbal.

[Overdrive]

Tiopep; una sugerencia con la mesa. Mejor algún que otro canal más de los que ahora uséis.
Igual en un tiempo no queréis amplificar la batería sólo con los dos socorridos "aéreos" y queréis meterle micro al bombo y a la caja y alguna voz más para los coros y con ésta os quedáis cortos.
Como no son muy caras, así os ahorráis luego tener que vender ésta

[TioPep]

Retomo un poco este topic porque necesito un poco de ayuda (otra vez),

A ver, tenemos la posibilidad de comprar de 2ª mano y a un precio bastante bueno, un par de cajas pasivas como las que había puesto Rubén (hola tocayo!) más arriba, son éstas:

http://www.behringer.com/B1220-PRO/index.cfm?lang=SPN

Son de 800W (400W RMS).

Las vamos a comprar, ya que el precio que ofrecen es insuperable... Además, nos han dejado de forma casi indefinida una pequeña mesa Behringer de 8 canales, así que sólo nos queda pillarnos una etapa de potencia para tener el equipo completo (bien!).

Ahora viene la pregunta: Por lo visto, los altavoces van con una impedancia de 8 Ohm. y la mesa que hemos visto, que es ésta:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

da una potencia de 2x590W, pero a 4 Ohm. Así que:

- ¿Hay algún problema con conectar los altavoces de 8 Ohm. a una etapa de 4 Ohm.?

- En caso afirmativo, ¿se supone que la potencia queda reducida a la mitad? Es decir, si son 2x590W a 4 Ohm., ¿serán 2x295W a 8 Ohm.?

Pues eso, gracias por seguir este topic y espero vuestras respuestas...

[Cuyass]

En la propaganda indica que son "puenteables en mono", con lo que debe llevar en alguna parte un cambio o selector de impedancia.

Seguramente , el cambio de mono a estereo puenteable, ya implica ese cambio de impedancia.

Lo que si es seguro, es que debeis adaptar la salida de la mesa a la de los altavoces.Sean 4, 8 o los ohms que indiquen ambas.

Si en el puenteado sale una impedancia de 8 ohms, trabajará a mitad de potencia.

[TioPep]

Gracias cuyass, entonces, eso quiere decir que se pueden enchufar directamente los altavoces al equipo y sólo hay que seleccionar en un interruptor o así la impedancia, no?

Y abusando de tu paciencia otra vez , ¿qué quiere decir eso de puenteable, estéreo puenteable, puenteable a mono, etc.??

Gracias!!

[Cuyass]

Seria asi, solo si lleva ese selector o se produce ese cambio de impedancia al puentear,pero en la imagen y las especificaciones no he podido verlo.

Lo de puenteable, es que podra funcionar en mono o en estereo y para cambiarlo de uno a otro, se "puentea" que es una cosa muy sencilla que las propias instrucciones deben aclarar.

[TioPep]

Muchas gracias de verdad, me estáis ayudando muchísimo...

Ya le he enviado a Music Store un mail preguntándoles por el tema del cambio de impedancia y todo eso... A ver que cuentan!

[Pete1000]

[quote="Cuyass":i9jc6v23]Incluso le podeis conectar un pedal de reverb para guitarra por el send-return de la mesa y lo usais como efecto para voces.( Asi lo hacia yo a falta de una reverb mejor).

.[/quote:i9jc6v23]

¿Y como lo hacias? Yo lo he intentado con un pedal de guitarra y no me funcionó, y es que la voz suena taco de seca y para ver si camuflabamos algo la calidad del cantante . ¿solo un cable del out del pedal al return de la mesa, o de otra manera? Gracias.

[Cuyass]

[quote="Pete1000":gwosdm2p][quote="Cuyass":gwosdm2p]Incluso le podeis conectar un pedal de reverb para guitarra por el send-return de la mesa y lo usais como efecto para voces.( Asi lo hacia yo a falta de una reverb mejor).

.[/quote:gwosdm2p]

¿Y como lo hacias? Yo lo he intentado con un pedal de guitarra y no me funcionó, y es que la voz suena taco de seca y para ver si camuflabamos algo la calidad del cantante . ¿solo un cable del out del pedal al return de la mesa, o de otra manera? Gracias.[/quote:gwosdm2p]

Para conectar un pedal de reverb de guitarra a la mesa, usas los dos cables:
-out de pedal a in de mesa.
-in de pedal a out de mesa.

Los de mesa tendrian que ser send y return, pero como yo no se ingles, nunca me aclaro.Pero funciona.

[Pete1000]

Gracias, lo probaré.

[TioPep]

Bueno, pues al final nos hemos decidido por la etapa de potencia que os puse más arriba:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList



y ya hemos hecho el pedido a MusicStore. A ver si lo recibimos pronto y os cuento qué tal va, según el chaval de MusicStore no hay ningún problema a la hora de enchufar directamente los altavoces a la etapa, ya que al ser de 8 ohmios, es impedancia mayor y no pasa ná, aunque perderá potencia (eso ya lo sabía gracias al cuyass ). El problema sería hacerlo al reves...

Pues eso, que igual os sigo dando la coña y molestando un poco más, aunque espero que no haya problemas y podamos berrear con lo que hemos comprado...

[TioPep]

A ver, re-retomo esto...
Ya hemos recibido el cacharro (como pesa el condenao) y he visto los interruptores que trae en la parte trasera. Trae uno de tres posiciones (Bridge, Stereo y Parallel). Viene por defecto puesto en Stereo... ¿habría que tocarlo para enchufarlo a los bafles de 8 Ohm.?

Entonces la cosa quedaría así:

De la mesa salen dos cables jack hacia las entradas jack de la etapa (una L y la otra R), esta es la salida de la mesa:

[img:1mvrigxa]http://i50.photobucket.com/albums/f347/tiopep/behr1.jpg[/img:1mvrigxa]

La etapa tiene entradas de jack, así que con un simple cable jack-jack (como el de la guitarra) esto debería funcionar, no?

Una vez enchufados los cables en la etapa, habría que modificar algo en el interruptor que os he comentado más arriba?

Perdonad mi ignorancia, pero es que no tenemos ni idea de como funcionan estas cosas, y con el tema de los 4 y los 8 Ohmios nos da miedo meter la pata de forma irreversible...

[pepejara]

Atención, los altavoces se pueden conectar con conectores de Jack PERO no son cables de guitarra, el cable es de carga, o sea, específico de altavoces

[TioPep]

Bueno, yo me refería a los cables para conectar la mesa a la etapa. Para conectar la etapa a los altavoces tenemos unos cables XLR (creo que se llaman así).

Gracias!!
Algo sobre el tema del interruptor??

[fabada52]

Hola TioPep, aquí un paisano tuyo de Alicante.
Mira a ver si puedes poner una foto de la parte trasera de la etapa de potencia para ver bien si hay algún selector de impedancia.
De todas formas aunque no lo hubiera, podeis conectar las cajas de 8omh a la etapa que es de 4omh.
Siempre la impedancia de la etapa ha de ser menor o igual a la impedancia de las cajas que tengais que conectar, y además que estas últimas tengan una potencia pareja a la de la etapa (sin pasarse ni por defecto ni por exceso, si son 540watt en estéreo pues:cajas de 400watt mínimo por ejemplo y 800watt máximo por ejemplo, cada una).
Y como ha dicho pepejara los cables de la etapa de potencia a las cajas han de ser de carga.
Los cables que van de la mesa de mezclas a la etapa son normales, de instrumento o de línea.
Un saludo.

[pepejara]

Si, lo había leído mal entonces , de la mesa a la etapa cables normales de guitarra

[TioPep]

Pues muchas gracias a los dos, la verdad es que estoy bastante pez en este tema, y nos daba miedo cagarla... Pero si dices que se puede enchufar directamente las cajas a la etapa, pues la verdad es que me quedo más tranquilo... Por la potencia de las cajas, no te preocupes que van a la par que la etapa, son máx 800W (400W RMS), como indico más arriba...

Fabada, tú eras de Instituto Zimmermann no? Estuve a punto de acercarme el sábado a veros a la nave Iguana, pero al final no pudo ser... A ver si en otra ocasión!!

[fabada52]

[quote="TioPep":3ds36lca]
Fabada, tú eras de Instituto Zimmermann no? Estuve a punto de acercarme el sábado a veros a la nave Iguana, pero al final no pudo ser... A ver si en otra ocasión!![/quote:3ds36lca]

Pues si, yo estaba con ellos hasta hace poco. Iba a tocar el sábado pero por problemillas que no vienen al caso, no pudo ser.
Ensayo en Iguana en el local 23, si tienes alguna duda sobre el equipo de voces y quieres pasar algún día me envías un privado y se hará lo que se pueda.
Un saludo.