Guitarrista

Qué te han hecho las marcas (aparte de las de tabaco, claro )

Las marcas son responsables de un porcentaje MASIVO de puestos de trabajo e inversión. Supongo que eres funcionario porque si no ya me dirás quién puede apoyar eso

XotaDelica escribió:Qué te han hecho las marcas (aparte de las de tabaco, claro )

Las marcas son responsables de un porcentaje MASIVO de puestos de trabajo e inversión. Supongo que eres funcionario porque si no ya me dirás quién puede apoyar eso

bienaventurados los funcionaros

a mí también me ha parecido una chorrada y eso que ni lo he leído

no, no soy funcionario, y es más, mis ingresos como currela dependen en una gran parte de la publicidad, fíjate tú...

si no hubiera marcas se seguiría produciendo de todos modos y en formas distintas, son sólo etiquetas de valor ficticio. Y todo esto sólo se sostiene por causa de ese valor. Para otorgar ese valor se requiere de poder, que es capital, medios de comunicación, omnipresencia, etc. EEUU vive solo de ungir con ideas mágicas los productos que fabrican materialmente otros, ideas que nos gustan por el blindaje económico que tienen sus canales de difusión.

En un capitalismo utópico, el consumidor estaría hiper-informado, sería super selectivo y atento, y las marcas pesarían menos. Aunque claro, yo creo que en el capitalismo ideal, se requiere que el consumidor sea impulsivo, irreflexivo y que esté desinformado, cuando no directamente que sea tonto.

El comunismo necesita de las virtudes de sus ciudadanos, el capitalismo de sus defectos, por eso ha triunfado el segundo.

Lo que me han hecho las marcas es ligar sentimentalmente al pueblo con este sistema, que es el que genera en último término baterías de ipod autodestruibles, competitividad extrema, estulticia, Gran Hermano, esclavismo y destrucción del planeta. ¿Te parece poco?

yo sí soy funcionario y tu mensaje me parece ofensivo, Xota.

Te pediría que lo editaras, pero en cambio lo que voy a decirte es que la próxima vez que vayas a descalificar a un grupo, gremio o colectivo profesional , pienses que puedes estar molestando a alguien.

Bestron escribió:

XotaDelica escribió:Qué te han hecho las marcas (aparte de las de tabaco, claro )

Las marcas son responsables de un porcentaje MASIVO de puestos de trabajo e inversión. Supongo que eres funcionario porque si no ya me dirás quién puede apoyar eso

bienaventurados los funcionaros

a mí también me ha parecido una chorrada y eso que ni lo he leído

Exijo tu ilegalización

Me he explicado mal.

Cuando he nombrado a los funcionarios lo hacía en relación a que ellos no dependen de las marcas como el 90% del rest de trabajadores.

Es decir: si eres funcionario te la pela que las marcas desaparezcan. No era un insulto en ningún caso, me habré explicado fatal


Por ello sólo un funcionario podría apoyar que las marcas desaparezcan ya que eso no le afecta.

Ha quedado claro?

sigamos entonces:

VChap la utopía no existe, por eso es utopía. Tienes una alternativa mejor? deberíamos despojar el factor emocional de todo? crear bienes que cumplan necesidades básicas? quién marca la diferencia entre "necesidad" y "capricho"?

No es una alternativa dejar a la gente que elija su camino sin decir que son memos porque se dejan engañar por las marcas?

no queda claro, Xota...

mi padre no es funcionario, que era un emppleado como administrativo en una mierda de empresa de un hijodeputa,... y te aseguro QUE SE LA SUDAN las marcas...

y creo que sí, que te has explicado muy mal

no entiendo qué tiene que ver una cosa con otra....atún y betún no son lo mismo

la gente que en una u otra función trabaja para el Estado, no dejamos de ser tíos iguales que tú o cualquiera de por aquí. No tenemos ( al menos yo no la tengo)ninguna conciencia de "clase" ni nada por el estilo...

pero cada vez que a alguien le da por referirse a "lso funcionarios" como si fuéramos gente de una "especie" me da la sensación de que lo que hay es mucho victimismo.

No le tengo porqué contar a nadie cómo ha sido mi vida laboral, pero yo llevo currando y estudiando desde que tengo 16 años, y NADIE me ha regalado nadita de lo que tengo...y lo que menos: el curre.

Volvería a opositar de nuevo por mi plaza mañana mismo si quieres y no habría un tío que obtuviera la puntuación que yo obtuve ni que se la hubiera empezado a peparar hace dos años

Esta mañana....por teléfono me he tenido que enfrentar a dos de esos de "ejercicio libre de la profesión" (una imprenta...unas cosas de diseño gráfico) que no tenían ni puta idea de lo que se supone que deberían ser profesionales ( al menos ellos se jactaban de eso)....¿¿¿sabes cómo acabó el asunto???:

pues en que esa empresa acaba de perder a un cliente ( a mi) y a todos los que de un modo u otro han trabajado o trabajan conmigo y aquellos trabajos que pasan por mi mano.

A eso lleva el autodidactismo en muchas ocasiones

Elegir su camino es otra utopía, la tuya, elegir entre lo transitable más bien siguiendo los patrones de qué es correcto, adecuado, etc, que eligen otros. Las dictaduras de estado imponían lo elegido, y las dictaduras de mercado descargan la elección de lo trascendente. Vivimos en una opresión ideológica y consumista brutal, el que no lo siente es o porque está perfectamente mimetizado ideológicamente con el sistema o porque es uno de los "jugadores". Yo siento que en él uno hace cualquier cosa menos elegir su camino.

Le agradezco a China que haya empezado a refutar ese axioma falso de Capitalismo=democracia, estos van a ser más efectivos que los occidentales. ¿No queréis capitalismo? Pues toma! -dicen los chinos

Entre cumplir un sueño (hacer el camino de Santiago a pie desde Ciudad Real, por decir) y cumplir un sueño (comprarse una Telecaster del 65) hay una diferencia sustancial de mediación. La clave es esa mediación, que es totalmente convencional. Podríamos acabar soñando cualquier cosa, me acuerdo de ese episodio de Asterix en el que los romanos convierten a los menhires artificialmente en piezas de deseo.

Las necesidades más básicas de autorrealización están en peligro -vivienda a precio digno, cultura, educación, sanidad-. Si dejamos esto en manos de la inercia avara terminaremos mercando hasta con las donaciones de sangre o los órganos. No vale de nada ocultar el polvo bajo la alfombra (llevar nuestra basura al tercer mundo, pagar sueldos de miseria a malayos) porque la porquería está empezando a ensuciar nuestros zapatos -precariedad, contaminación, especulación, escalvitud hipotecaria-.

XotaDelica escribió:
VChap la utopía no existe, por eso es utopía.

cómo que no existe, yo cojo la utopía del mediterranio cada mes y pico y me clavan 7 pavos del peaje (ida y otros 7 pavos vuelta)

VCansino escribió:
Exijo tu ilegalización

que me comas la pocha

erreaye escribió: yo sí soy lesbiana y tu mensaje me parece aprensivo, Bur Lancastre.

le das a la tijereta con mojo picón? (no lo he visto nunca, pero me lo han contao)


no, si hoy tengo pa toos, venirsen, venirsen

(EDITO: de aquí al 14/11/12 no me leo mensajes de más de tres líneas)

Rubén no has entendido nada de lo que he dicho porque entonces no te pondrías así. No he cargado contra los funcionarios, he dicho (y sigo manteniendo) que son el único grupo de trabajadores que no está mayoritariamente ligado a una marca (lo cual no es ni bueno ni malo). No es una opinión, es un hecho objetivo. Así que relaja la faja.

Por otro lado el mundo que vivió tu padre y el que vivimos nosotros ahora no es ni siquiera parecido así que la comparación no procede. El entorno cambia, ergo las reglas cambian.

VChap yo no he relacionado el capitalismo con la democracia. Y si te parece bien lo que hacen los chinos entérate de cómo están entrando en África desde hace 8 años a ver si eso es "elección".

He relacionado el consumo con el progreso. Porque el motor del progreso y la innovación es la inversión privada. Y la inversión privada se nutre del consumo, así que a menos que plantees un modelo alternativo viable la discusión no tiene mucho más que lo que hemos hablado.

Si la respuesta a mis mensajes es una utopía en la que las marcas no alienan a los hombres directamente me apeo porque no es realizable.

Ademá considero que tienes una muy mala opinión de los consumidores, como si fueran tontos que no elijes y están en manos de peligrosos personajes de corbata. Lamento sacarte de esa idea tan "revolucionaria" pero los consumidores son muchísimo más listos y tienen muchísimo más poder del que tú les otorgas. Ellos solos ponen y quitan, las marcas "proponen", no pueden ofrecer más que una propuesta de valor y está en la sociedad determinar si eso se consume o no.

Crees que si las marcas tuvieran tanto poder existiría la espantosa estadística que dice que el 99% de los productos fracasan? Crees que si las marcas tuvieran tanto poder no estarían sufriendo la mayoría de ellas?

o eso o es que yo vivo en mundo diferente.

La culpa es de las tías.

bueno...yo me retiro...

Me había prometido no vincularme y no participar en nada del foro que rozara aunque fuera de refilón "lo personal", y sólo participar en lo que tuviera que ver con guitarras y chorradas similares....

Este topic me puede traer graves consecuencias si sigo en él...y NO quiero hacerme más enemigos de los que ya tengo.

Terminaría diciendo cosas que darían motivos para que de nuevo estuviera un par de meses expulsados.

Ciao.
Me voy a enchufar la tele al nightrain que me acaba de llegar nuevecito y a acordarme de la familia de alguno

Charly:

si no fuera por ti, a más de uno le habría caído bastante picante en esta casa de p...s
jajaj

-No he dicho que me parezca bien el modelo chino

-las marcas fracasan no porque un consenso ciudadano decide que valen el dinero que cuestan. Sabrás mejor que yo, que soy de letras, que tienen que posicionarse, distribuir adecuadamente sus productos, darse a conocer, encajar en una forma de vida. Además, los criterios bajo los que los consumidores eligen no son estables, son a su vez otros productos ideológicos moldeados por vendedores de conocimiento, de cultura, etc. Lo de la oferta y la demanda está bien hablando de patatas o de pipas, pero no creo que tenga sentido ya en este semio-capitalismo en que vivimos.

-el consumo es también el motor de la auto-destrucción, de la banalización del mundo en que vivimos y de la devaluación del ser humano, así de claro. Todo lo que toca ese progreso del que hablas, se convierte en basura (ejemplos de cine y música). Y el progreso está limitado al beneficio precisamente porque sus objetivos son simplemente el beneficio puro y duro. Cuando se trata de cosas que redundan en el bien común, siempre acaba teniendo que intervenir el estado (investigación en enfermedades raras, líneas de autobus no rentables que permiten al viejo bajarse en Villaalpedrete).

-No tengo por qué proponer nada, porque puedo no ser tan inteligente como para formular una respuesta tan compleja, o ser esta no factible. A mí me preocupa más lo que se derive en el terreno ideológica de una sociedad en la que el consumo es central. Igual que la funcionalidad de los productos ha cambiado de "órbita" aunque sigan siendo en apariencia iguales, lo mismo puede ocurrir con cuestiones morales. Este video lo explica muy bien:

http://www.youtube.com/v/DFVdX4Tje2E[/youtube]

todo lo que entra en el circuito de mercado, se convierte en basura. Una vida vivida en la ficción y en la superficialidad, una vida instrumentalizada, es un destino indigno para la especie humana.

Yo no es por nada, pero como sigáis asina de profundos y eso, sus vais a hacer obsolencentes en menos que
canta una polla, perdón quería icir un Gallo.

mirad, os voy a contar un cuento bonico bonico para explicar todo esto:

iba un duendecillo por el bosque, asombrado por su belleza se sentó en una seta y se puso a escribir una preciosa historia. después de 7 páginas, descontento con su relato y de romper páginas llenas de tachones, se sacó la polla, se la zurró como nunca en toda su vida y eyaculó sobre las flores. luego guardó su cuadernito y se volvió pa casa y ni historia ni hostias, se puso el tilidiario de antena 3 y se bebió una mau.

moraleja: si no lo puedes explicar en unas pocas de líneas mejor ni lo expliques, vamos, que sois unos cansinos de cojones

¿ cómo se llamaba el duendecillo ?

Quark escribió:¿ cómo se llamaba el duendecillo ?

vale, que nadie tire una piedra hasta que yo toque este pito, aunque, y esto que quede bien claro, auqnue alguien diga VINTAGEMAN

Bestron escribió:mirad, os voy a contar un cuento bonico bonico para explicar todo esto:

iba un duendecillo por el bosque, asombrado por su belleza se sentó en una seta y se puso a escribir una preciosa historia. después de 7 páginas, descontento con su relato y de romper páginas llenas de tachones, se sacó la polla, se la zurró como nunca en toda su vida y eyaculó sobre las flores. luego guardó su cuadernito y se volvió pa casa y ni historia ni hostias, se puso el tilidiario de antena 3 y se bebió una mau.

moraleja: si no lo puedes explicar en unas pocas de líneas mejor ni lo expliques, vamos, que sois unos cansinos de cojones

Vas a tener que quitar eso... resulta que pasaba yo por el bosque cuando el duende se la meneaba y se corrió sobre las flores, si, pero también en la manga de MI camisa, en MI meñique y en media palma de MI mano. Y eso no hace gracia. porque soy buena gente, que me dieron ganas de meterle la chorra por su propio ojete (porque le daba para eso y para hacerse un cinturón, si quisiera). Pero me corté, porque soy asín de majete...

Y ahora al ON topic. Hace treinta o cuarenta años ni se nos hubiera pasado por la cabeza hablar así del capitalismo. El problema es que el capitalismo y la sociedad de consumo dan sobradas muestras de que están funcionando fatal como sistema. Se gastan demasiados recursos, se generan demasiados deshechos, se consume - en general- demasiado y todo este despilfarro no genera mayor bienestar al mundo en general, sino que genera polución y desigualdad social, y por ende, descontento.

Un amigo me dijo hoy mismo "...Los soviéticos fueron valientes y acabaron con lo suyo cuando no daba más de sí..." A los "occidentales capitalistas" no está costando bastante más reconocerlo, y hacer el cambio. Porque surgen un montón de gente con buenas ideas que critica con razón el sistema (como el del vídeo de arriba).

El problema es que "desmontar" el sistema en el que vives es algo así como subirte a una escalera alta, como de tres metros o así, y una vez que estás arriba, arrearle una sobreana patada, y que se caiga...

A nadie le apetece...

Pero llegará... Más tarde que temprano...

Y ahora me guardo la chorra, que estaba pensando en el duendecillo otra vez, que la tenía larga y bonita...

Un saludo

Vchap escribió:Bueno, no lo discuto pero, ¿cuál es la alternativa que vendría a sustituirla? convertirnos en tiburones?

Sería divertido, para comerse a las bañistas.

No, basta con convertirse en adultos.

Vchap escribió:El comunismo necesita de las virtudes de sus ciudadanos, el capitalismo de sus defectos, por eso ha triunfado el segundo.

¡Virgen del amor hermoso!

¿si no porque se dice del primero que es utópico y no del segundo sin embargo?

Me refiero a ambos sistemas económicos llevados a su máxima expresión, hablando tanto de lo que se exige al pueblo como a sus gobernantes (no estoy hablando de eso tan tópico de democracia vs. comunismo). Para mí, un sistema que necesita para funcionar de las expectativas de beneficio sobre las pérdidas del otro, de la especulación improductiva, del individualismo, de la búsqueda máxima de la eficiencia a cargo de los derechos individuales de los trabajadores, es sólo una manera de licitar y traducir en liquidez las más básicas e impulsivas relaciones de poder y sometimiento entre individuos. Cuando se nos destapa la farsa, como con esto de la obsolescencia, nos indignamos, porque está en nuestra naturaleza identificar que es algo inaceptable. No soy comunista, que conste.

Vchap escribió:¿si no porque se dice del primero que es utópico y no del segundo sin embargo?

Me refiero a ambos sistemas económicos llevados a su máxima expresión, hablando tanto de lo que se exige al pueblo como a sus gobernantes (no estoy hablando de eso tan tópico de democracia vs. comunismo). Para mí, un sistema que necesita para funcionar de las expectativas de beneficio sobre las pérdidas del otro, de la especulación improductiva, del individualismo, de la búsqueda máxima de la eficiencia a cargo de los derechos individuales de los trabajadores, es sólo una manera de licitar y traducir en liquidez las más básicas e impulsivas relaciones de poder y sometimiento entre individuos. Cuando se nos destapa la farsa, como con esto de la obsolescencia, nos indignamos, porque está en nuestra naturaleza identificar que es algo inaceptable. No soy comunista, que conste.

9 líneas, paso de leérmelo

fran, eres un rojillo descamisao de esos de sillón, tanta tonterida y luego tienes nosecuántas guitarras y amplis, en lugar de hacer lo que hacemos los del partido, que es que nos contentamos con el kit guitar+ampli de bob esponja que nos viene en la cartilla de racionamiento y arreando (son 9 días sin comer, pero oye, pedazo kit)

Es que creo que estás confundiendo querido duendecillo Bestry, el partido comunista con el partido consumista.

Bestron escribió:fran, eres un rojillo descamisao de esos de sillón, tanta tonterida y luego tienes nosecuántas guitarras y amplis, en lugar de hacer lo que hacemos los del partido, que es que nos contentamos con el kit guitar+ampli de bob esponja que nos viene en la cartilla de racionamiento y arreando (son 9 días sin comer, pero oye, pedazo kit)

Ya sólo me queda un ampli, y número de guitarras decreasing hasta llegar a 1

Vchap escribió:¿si no porque se dice del primero que es utópico y no del segundo sin embargo?

Me refiero a ambos sistemas económicos llevados a su máxima expresión, hablando tanto de lo que se exige al pueblo como a sus gobernantes (no estoy hablando de eso tan tópico de democracia vs. comunismo). Para mí, un sistema que necesita para funcionar de las expectativas de beneficio sobre las pérdidas del otro, de la especulación improductiva, del individualismo, de la búsqueda máxima de la eficiencia a cargo de los derechos individuales de los trabajadores, es sólo una manera de licitar y traducir en liquidez las más básicas e impulsivas relaciones de poder y sometimiento entre individuos. Cuando se nos destapa la farsa, como con esto de la obsolescencia, nos indignamos, porque está en nuestra naturaleza identificar que es algo inaceptable. No soy comunista, que conste.

Con todos mis respetos , te juro que me pierdo...

Ya no sé si tener expectativas de beneficio es bueno o es malo. Si los derechos de los trabajadores son individuales o colectivos; si el individualismo es ......¿necesario para el sistema? ¿Qué sistema?

me refería a que el trabajador ha de "alquilarle" su fuerza productiva a otro para que este obtenga beneficio de ella, esa es la base.

Por sistema me refiero a este en que vivimos, y en su estado actual, el capitalismo cultural que le llaman, donde toda creación humana, ideológica o productiva, transcurre a través de los canales de consumo y tiene por fin el mismo, olvidada ya su función originaria, donde la dignidad se gana por medio del consumo, donde la esfera pública ha sido reducida a la banalidad y una gruesa capa de propaganda seductora oculta una realidad brutal hecha escombros, sin armazón ideológico estable que permita volverla a levantar.

Vchap escribió:me refería a que el trabajador ha de "alquilarle" su fuerza productiva a otro para que este obtenga beneficio de ella, esa es la base.

Por sistema me refiero a este en que vivimos, y en su estado actual, el capitalismo cultural que le llaman, donde toda creación humana, ideológica o productiva, transcurre a través de los canales de consumo y tiene por fin el mismo, olvidada ya su función originaria, donde la dignidad se gana por medio del consumo, donde la esfera pública ha sido reducida a la banalidad y una gruesa capa de propaganda seductora oculta una realidad brutal hecha escombros, sin armazón ideológico estable que permita volverla a levantar.

No sé chico, dices no ser comunista, pero tus reflexiones parecen extraídas de El Capital del amigo Carlos, un poco retocadas y traídas por los pelos para ser expuestas en una discusión del siglo XXI.

Por cierto, Carlos no dio ni una. Tal vez haya sido de los personajes más influyentes para el siglo XX, pero su filosofía ha quedado obsoleta, y como digo, se equivocó en todas sus previsiones.

Capitalismo cultural... ¿eso que lo que es?

Es en resumidas cuentas como se le llama a esta fase del capitalismo en que vivimos, que ya no es esencialmente productivo (la idea y la cultura como la mercancía más valiosa). La hegemonía del país que todos sabemos se sustenta porque compartimos cada vez más su forma de vida gracias a la presión cultural (en este foro mismo hablamos de rock, country, blues y no de polka o música azerbayana, y tocamos la guitarra eléctrica, no la gaita, la dulzaina o el koto). Es un valor estratégico. Lo rentable no es producir carbón o fabricar coches, sino ideas. Más info por si te interesa: Slavoj Zizek, Fredric Jameson, Badiou y demás.

http://www.youtube.com/v/hpAMbpQ8J7g[/youtube]

Marx no era la pitonisa Lola, su crítica sigue siendo a día de hoy válida -para mí y para muchos- otra vaina es montar un sistema a partir de ella y cómo.

lo suyo es hacer tabla rasa

e igualar a todos, por supuesto... por debajo

VChap de verdad que el mundo que pintas me parece muchísimo peor que el que vivimos