¡¡ Vaya si se notan los cables buenos !!

[erreaye]

lo de los velcros es algo que pongo en TODOS mis cables ( de instrumento y de micro) desde hace tiempo ya . Es el mejor sistema para tener los cables en orden y recogerlos rápida y limpiamente....eso sí...me los hago yo mismo. Me compro dos metros de velcro autoadhesivo en la mercería y con eso tengo para 20 cables

[Mario]

yo los compro en thomann por 4 duros y vienen con anilla y todo.

[erreaye]

a ver, coleguis...ahora por la mañana mientras la family desayuna he tenido tiempo de hacer la pruebita del "ruido blanco":

bajé el fichero wav de "white noise" de donde apuntaron más arriba y lo pasé por el cable CORDIAL soldado según el sistema que utiliza Evidence, y el resultado con el analizador de frecuencias es este:

cabletipoevidence.jpg

haciendo lo mismo con el otro cable ( exactamente el mismo) pero soldado con el sistema de toda la vida ( la malla a masa), el resultado es este:

cablenormal.jpg

sacad conclusiones

[erreaye]

Aquí he superpuesto ambas curvas ( tal como pedía Blackmore) para que veáis la diferencia de forma más clara.

La curva ROJA es el cable "sistema de toda la vida", la curva AZUL es la del cable "sistema Evidence":

doscables.jpg

así que ya sabemos porqué el cable soldado según el sistema de Evidence se escucha "más claro"
Estoy aprendiendo muuuucho con este topic!

[Nepo]

Pues yo no entiendo gran cosa de esa gráfica

Anda, explícamelo un poquiyo, muyayo

[erreaye]

A ver, esto deberían explicarlo los que más saben de estas cosas, ( creo que había un par de físicos o litrónicos en la casa, no'?)pero yo te cuento hasta donde yo sé explicar y en plan "andar por casa"

el cable de toda la vida (EN ROJO)se comporta muy muy diferente en las frecuencias más graves....podríamos decir que suena "mas grave" y también en las frecuencias ultimísimas de los agudos ( casi ya a 22 khz) también tiene más agudos.

Por contra, el soldado según el sistema de Evidence (EN AZUL), suena mucho menos en las frecuencias graves, y también "corta" un poco esas frecuencias extra agudas ya casi cerca de los 22 khz.

Es flipante, no??
o al menos a mi me lo parece...
mismo cable, mismos conectores, mismo audio...

curioso...cuando menos esto es MUY CURIOSO

sigo dándole vueltas al coco y pensando en todo esto...

Ahora tengo un poco más claro que para grabar el bajo ( yo lo grabo por línea siempre) debería usar un cable, y para grabar algunas guitarras, sobre todo si van limpias y sin efectos, tal vez otro
¿qué opináis?

[espasonico]

No entiendo mucho de esto pero en teoría el ruido blanco es una señal aleatoria y según esto, depende del momento de la captura, te dará una lectura u otra.

Para comprobar esto, molaría hacer cada captura en tiempos diferentes, es decir, que si mandas el ruido blanco con el cable en forma tradicional y haces la captura, luego lo vuelves a hacer y luego otra vez, hay muchas probabilidades de que las gráficas sean diferentes cada vez. Con lo que es posible que las diferencias de las graficas que muestras sean fruto del momento de la captura y no del tipo de cable.

Molaría comprobar esto si fuera posible aunque la mejor forma sería grabando una guitarra con una DI y luego reamplificar esta señal mediante una caja de Reamp, para cerciorarse de que la ejecución es exactamente la misma así como los niveles.

A ver si llegamos a una conclusión veraz y científica ya que es un tema interesante.

Me preocupa el tema de la seguridad. No sé si puede ser peligroso el hecho de tener la malla sin soldar de cara a electrocutarse en un bolo.

[erreaye]

No entiendo mucho de esto pero en teoría el ruido blanco es una señal aleatoria y según esto, depende del momento de la captura, te dará una lectura u otra.

Para comprobar esto, molaría hacer cada captura en tiempos diferentes, es decir, que si mandas el ruido blanco con el cable en forma tradicional y haces la captura, luego lo vuelves a hacer y luego otra vez, hay muchas probabilidades de que las gráficas sean diferentes cada vez. Con lo que es posible que las diferencias de las graficas que muestras sean fruto del momento de la captura y no del tipo de cable.

Bueno...no entiendo a lo que te refieres con lo de "el momento de la captura" porque el wav dura como 15 segundos y esos 15 segundos son los que he hecho pasar por cada cable, y la gráfica es la resultante de la "media total" de esos 15 seg de audio

Molaría comprobar esto si fuera posible aunque la mejor forma sería grabando una guitarra con una DI y luego reamplificar esta señal mediante una caja de Reamp, para cerciorarse de que la ejecución es exactamente la misma así como los niveles.

la ejecución NUNCA será la misma ni tocándola Steve Vai, así que me parece más fiable lo de pasar un audio cualquiera...como si es un tema pop...en este caso , me recomendaron "ruido blanco" y con ruido blanco lo hice, pero si me pasas el audio que sea y quieres que lo puebe, lo hago. No hay porblema

con respecto a lo del REAMP, pues es así precisamente como lo hice:

el wav lo saco del ordenador a una caja de reamp y de ahí es donde conecto el cable que va a un ampli de válvulas ( en este caso es un cabezal blackheart de 5 w que va a una 4x12 con jensens) que microfoneo con un shure SM57 pegado a uno de los conos y lo grabo a una nueva pista.
La lectura de analisis de frecuencia es de esa pista resultante

A ver si llegamos a una conclusión veraz y científica ya que es un tema interesante.

en eso estamos...yo estoy sacando conclusiones que me están ayudando a entender algunas cosillas

Me preocupa el tema de la seguridad. No sé si puede ser peligroso el hecho de tener la malla sin soldar de cara a electrocutarse en un bolo.

No. En absoluto!
ya lo estuve consultando anoche con un especialista en cuestiones de electricidad y normativas de seguridad y tal...me comentó incluso que ciertas antenas diseñadas para un tipo determinado de frecuencias y tal, pues van así exactamente....con la malla "abierta" en uno de los extremos y soldada a masa sólo en el otro.

[espasonico]

Me alegra saber que no es peligroso.

Con lo de grabar para que la ejecución sea la misma, me refiero a en vez de usar ruido blanco, grabar una guitarra con DI y usar esta grabación para cada prueba mediante el Reamp. De esta forma siempre será la misma toma ( sea Steve Vai o yo ). Luego se pueden importar las 2 pruebas en un secuenciador y cambiar la fase a una de ellas. Si se anulan es que no hay diferencias. No debería haberlas mediante el método que sugiero exceptuando la posible diferencia del cable porque todo es exactamente igual excepto el cable. Puede ser que con un cable tengamos un poco mas de señal que con otro, pero seguramente con 2 cables diferentes soldados igual, también existan diferencias.

[erreaye]

bueno...pero ¿qué cable usar para grabar la guitarra?

de ahí que creo yo que es mejor usar un audio cualquiera...y reamplificarlo ( sin caja de reamp si no es una guitarra grabada por linea) a través de ambos cables.
¿cómo lo véis?

[samuelg]

Esas diferencias que mencionas están en frecuencias o fuera o casi fuera del espectro audible por el ser humano que va en el mejor de los casos entre los 20 Hz y los 20 KHz.

[Xandre]

Hombre, los 30 dB más entre los 20 y los 40 Hz yo creo que se deben notar... Y bueno, los agudos, unos 20 dB más y no tan fuera del espectro audible, ten en cuenta que el eje no esta "a escala", es decir, que en ese "centímetro" hay 11 000 Hz de dif. Probablemente empiecen a actuar desde los 15 000 Hz hasta los 22 KHz, que quizás esos no se notan, vale, pero de ahí para abajo sí.

No se si me entendéis, ya se que no soy precisamente un libro abierto .

[erreaye]

mola que los que saben de esto comenten el tema...
que yo hago la prueba que queráis, pero par anada sé lo que estoy haciendo si no sacáis vozotras las conclusiones.

A ver...con este analizador de especto puedo hacer la ampliación que quiera en la zona del espectro que quiera....es decir...que puedo hacer un "zoom" en esa zona de agudos o donde los graves o a partir de la frecuencia y hasta la frecuencia que me digáis

así queee....espero instrucciones

[espasonico]

Yo ya he expuesto como creo que debería hacerse la prueba.

De todas formas, si hay que hacer tantas pruebas para "ver" la diferencia, eso es señal de que no hay tanta diferencia

Creo que las diferencias importantes deberian ser audibles y no visuales. De hecho, deberia ser el mismo cable con a misma longitud, mismos conectores, mismo estaño, etc solo que en un extremo de uno de ellos dejar la malla sin soldar, no ?

No recuerdo si ha sido así.

[erreaye]

a ver...que creo que lees el topic en diagonal

las diferencias son audibles perfectamente...de hecho, lo primero que hicimos fue tocar la guitarra con ambo scables y se colgaron lo wavs en este mismo topic...

pero como apareció gente comentando que nunca se toca igual y bla bla bla ( y es cierto) pues alguien porpuso lo del analizador de frecuencias y sugirieron que la prueba fuera con un wav de ruido blanco... y también lo hice para que se viera, aparte de escucharse.

La forma qu etú propones de hacerla NO ME GUSTA, pues simplemente porque para enchufar la guitarar tendré que usar un cable...el que sea!

cual uso para eso?

uno de los que vamos a probar?
otro cable diferente?

no lo veo yo "más científico" en absoluto que lo que ya hemos porbado... y REPITO! la diferencia es audible perfectamente...y sino, revisa el topic un par de páginas más atrás y escucha las muestras.

Si quieres, hacemos esto...si te apetece, vamos...
pásame el audio que quieras...el que sea, con el que quieres que hara un reamp con ambos cables y te hago el remap y colgamos aquí los wavs y las capturas de pantalla del analizador de frecuencias al pasarlo por cada una de ellas.

no se trata de liar a nadie ni de liarnos más, pero si es por hacer pruebas y que a la gente le quede claro que hay diferencia y que se nota, pues se hace!

se nota DE OREJA que ambos cables, mismo largo, mismos conectores, soldados con el mismo tipo de estaño y con el mismo soldador suenan distintos.
el soldado por el método "evidence" suena "más claro"

[Xandre]

Estoy totalmente de acuerdo con Rubén... Hay que separar dos cosas: La opinión que tenga cada uno y el hecho de realmente las características de los cables.

En mi caso, NO me pienso gastar ahora mismo un pastón en cables, pero siempre lo tendré en cuenta, quizás para la próxima remesa de cables lo haga con este sistema, aunque no los compre evidence.

Respecto a lo de los análisis Muyayo, podrías hacernos unos zooms donde la diferencia es más heavy...

A partir de los 10 000 Hz, hasta los 20 Khz y poco, para ver realmente cuanto está por debajo de los 20 y cuanto por encima...
Y otra más en los medios, entre 200 y los 2000 Hz.

Creo que lo más fuerte, con los 30 dB entre los 10 y los 70 Hz ya se ve suficiente, pero si también lo quieres ampliar...

Lo que si que creo que es interesante es que los ejes sean lineales, es decir, proporcianles, no se como decirlo, a "escala", toda la progresión de frecuencias constante.

Gracias Muyayo!

[erreaye]

voy pa'bajo al estudio a ver si sé hacer los zooms esos...que sé que se puede pero nunca lo he hecho
vuelvo en un ratito

[Xandre]

voy pa'bajo al estudio a ver si sé hacer los zooms esos...que sé que se puede pero nunca lo he hecho
vuelvo en un ratito

Gracias crack!

[erreaye]

a ver si ahora lo he hecho mejor...

igual que como lo hice más arriba...la curva ROJA es el cable de toda la vida y la curva AZUL es la del cable soldado al estilo "evidence"

He dividido todo el espectro en cuatro partes, haciendo zoom:

paz1.jpg

paz2.jpg

paz3.jpg

paz4.jpg

espero que sirva de algo a alguien, porque esto lleva un ratito de curre
así que ya no me animéis a que haga más pruebas, que ya he tenido bastante

el mismo cable soldado a" a lo evidence" suena "MÁS CLARO" y me la sudan los gráficos!!


ah! por si alguien quiere este analizador de frecuencias para hacer sus pruebitas :

http://www.bluecataudio.com/Download/Home/index.html

[eglez]

el mismo cable soldado a" a lo evidence" suena "MÁS CLARO" y me la sudan los gráficos!!

El zoom de las curvas no dicen nada, las diferencias son mínimas y apuntan a que no debía de oirse diferencia alguna, pero tu comentario sí dice lo que de verdad tiene interés.

[erreaye]

el zoom sobre las curvas no sirve de mucho porque para que la curva entre en pantalla hay que hacer un zoom con diferente rango de alto que de ancho, con lo que se "achata" muchísimo la onda y en los niveles del eje Y del gráfico apenas se ven diferencias, cuando sí que las hay. MIrad el gráfico sin zoom....los primeros que posteé y se ve una diferencia MUY NOTABLE en la zona de graves y algo menos, pero tamién notable en la zona de agudos.

No obstante, simplemente "de oreja" ( que creo que es lo que a todos nos servirá más, y todos entendremos mejor)...pues el cable hecho según el sistema que usa Evidence tiene un sonido "más claro", con menos graves, y el cable soldado como lo hemos hecho toda l avida, suena un poco menos definido, o yo diría que con más graves.
Se nota en una primera escucha y sin apenas esfuerzo, tanto por cascos como por monitores.

De ahí que yo me estuviera planteando si, a la hora de grabar un tema, utilizar según qué cable para según qué guitarras....y también qué cable utilizar para grabar un bajo eléctrico. No sé si es una tontería ya de frikismo enfermizo... pero creo que en determinados caso puede ayudar a hacer una mezcla más sencilla o eficiente.

[withthc]

No se si o he entendido bien... l sistema de soldado evidence es con la mala sin soldar al jack que va a la guitarra?

Pero realmente se nota algo? según un colega mio profesor de ilotronica en un FP , que ahora no se como se llaman ( los centros digo... unas palabras muy dificiles) es lo mismo... y si ve los cuadros d ruben dice que es lo mismo, que no hay diferencia....

bueno.... como yo soy más sugestionable... como es esa soldadura en concreto... tutorial pls..

[erreaye]

a ver...
lo hemos estado comentando varias veces

pillas un cable DE MICRO ...o sea, dos polos y malla...ok?
vamos a suponer ques un polo es rojo y otro es azul
vale...
sueldas el rojo como vivo y el azul como masa...

ahora LA MALLA la sueldas a masa SOLO EN UNO DE LOS CONECTORES ( evidence lo hace únicamente en el que va al ampli) y en el otro ( evidence lo hace en el que va al instrumento) lo dejas ABIERTO...lo cortas son que contacte con masa ni con nada, ok??

creo que lo hemos explicado como tres o cuatro veces

hazlo con dos cables idénticos, del mismo largo y con idénticos conectores...

y haz la prueba y que la haga tu profe...y si le suenan igual, dile que vaya al otorrino, porque suenan distintos. Haz la prueba que quieras porque suena diferente

llevo un par de días probando estos dos cables del derecho y del revés y yo tampoco lo creía antes de hacerlo, pero el hecho es que SUENAN DISTINTO

[Danny]

Yo por culpa del topic este he estado probando con unos planet waves que es lo que tengo a mano.
Uno de ellos lleva un extremo de esos con la malla soldada para el ampli y el otro no. Con los jacks dorados. Es más caro, más rígido y nuevecito. El otro es un planet waves cualquiera con 5 años y conciertos a sus espaldas.
Para mis orejas hay diferencia, pero creo que prefiero el barato y viejo. Con el nuevo el sonido es muy brillante y con menos cuerpo. Suena todo muy homogéneo. Con el cutre sin embargo noto que todo está más en su sitio.
Vamos que me quedo con el segundo

[erreaye]

está claro que a unos nos gustará más una cosa y a otros, pues la otra, ...pero lo que más o menos a todos nos queda claro es que suenan diferente...pero vamos...como siempre...unos son de yisson y otros de 7ender...
como con el Torrebruno:
tigres y leones ...todos quieren ser los campeones

[Pablocaster]

No se si o he entendido bien... l sistema de soldado evidence es con la mala sin soldar al jack que va a la guitarra?

Pero realmente se nota algo? según un colega mio profesor de ilotronica en un FP , que ahora no se como se llaman ( los centros digo... unas palabras muy dificiles) es lo mismo... y si ve los cuadros d ruben dice que es lo mismo, que no hay diferencia....

bueno.... como yo soy más sugestionable... como es esa soldadura en concreto... tutorial pls..

Esto es como si cuando acaba un discurso Fidel Castro alguien se levanta del público y dice ¿me lo puede repetir?

[Boo Radley]

Pues yo sigo sin tener claro como tendrán que ser los cables si vas a usar pedales... malla abierta, sin soldar en el cable que va de la guitarra al primer pedal, y luego el resto todos con la malla soldada por ambos lados... incluido el que va del último pedal al ampli? Supongo que será así, lo que ya no sé es si servirá para algo...

[eglez]

incluido el que va del último pedal al ampli?

Pienso que el que va del último pedal al ampli también sería conveniente conectar la malla solo en un extremo, al fin y al cabo este apantallamiento es útil para evitar ruidos en cables largos.

[erreaye]

tíos...no os comáis el coco...que esto no sirve paná dená desde que uno meta un solo pedal, me temo...

yo voy a seguir con mis cables de siempre, y este que he hecho "a lo Evidence" lo voy a tener "de ejemplo" para recordar el tiempo que empleé dedicándole a todas estas cosas, que en definitiva ( al menos a mi) me la traen un poco al fresco

[Boo Radley]

tíos...no os comáis el coco...que esto no sirve paná dená desde que uno meta un solo pedal, me temo...

Pues eso me temo yo también.