Firecaster: un híbrido que me he entestado en hacer

[arrober]

En el tema "Paulas de kit", el forero iose esta montandose un kit de les paul special con mastil encolado. Al principio utilizo una cola normal y al encordar se le despego la union por la tension... Despues fue a por titebond y ahi la tiene, casi acabada ya!

Yo iria a lo seguro...

[Javier Ventura]

Si es que no son horas...
2550Kg x 3,8cm / 13cm = 745Kg

[Javier Ventura]

Puede que tengas razón, arrober. De todas maneras ten en cuenta que, en mi caso, la parte a encolar no está sujeta a más tensión que el peso de la madera. Aún así procuraré encontrar bond... titebond.

[jam-d]

Javier, te consejaría que te olvidaras de colas blancas y que usaras Titebond, SIN NINGUNA DUDA. Por otra parte, si no me equivoco, las cifras que se suelen dar para las colas y tal son de resistencia a la tracción, exclusivamente, así que cuidado con los números....

[Chelko]

No mires tantos numeros Javier, mira como hace las guitarras todo el mundo. Cualquier luthier que se haga llamar como tal, tiene Titebond en su taller. Su firmeza al encolar es realmente sorprendente. Yo no soy luthier ni de casualidad, pero te la recomiendo. Cuando pegue mi primera tapa se movio y un poco y al querer acomodarla, luego de 40 segundos pegada, me costo muchisimo. Si la dejas 24 horas, haz de cuenta que es todo una sola madera, o incluso mas fuerte. Si queres que el proyecto no tenga contratiempos, empeza por comprar esta resina. Saludos

PD: Segui para adelante que viene hermosa

[Javier Ventura]

Un momento.

Segun pone aguanta 3600psi (libras por cm2) o lo que es lo mismo 1630 Kg/cm2

Aquí hay un pequeño error, he estado buscando y psi no significa lb/cm2, sino lb/inch2 (pounds per square inch), así que 3600psi = 1630Kg/inch2 = 1630Kg/6,45cm2 = 252Kg/cm2
No hay pa tanto!

Gracias por los consejos, Jam-d y Chelko.
Jam, si no me equivoco las colas trabajan siempre a tracción (la compresión la aguanta una madera contra otra), lógico que sólo venga ese dato, no?

Lo que haré será una prueba con un par de retales y luego decidiré, pero si veo que la cola blanca aguanta bien, no me romperé la cabeza. Insisto en que la zona que voy a pegar no soporta ningún esfuerzo.

[iose guit]

Hola, yo quería aclarar que si me falló la cola blanca fue porque llevaba al menos 5 años en el armario, y estaba ya caducada...
Mola mucho este proyecto, a ver en qué queda!!!

[Javier Ventura]

Gracias, Iose. Tu LP de florecillas mola mucho también.

Otra duda que me corroe y me tiene un poco preocupado: el mástil, como dije, es demasiado grueso para mí (por eso lo cambié y por eso lo tengo suelto). Lo quiero limar para darle el contorno que quiero, quiero rebajar un par de milímetros, pero tengo miedo de que quede demasiado cerca del alma y llegue a partirse la cola de mofeta ésa. Alguien sabe más o menos qué grosor puede tener la cola de mofeta en el punto más delgado (a la mitad del mástil)?
Unas fotos de cuando la puse en venta, antes de decidirme a hacer esto:

[jam-d]

Un momento.

Segun pone aguanta 3600psi (libras por cm2) o lo que es lo mismo 1630 Kg/cm2

Aquí hay un pequeño error, he estado buscando y psi no significa lb/cm2, sino lb/inch2 (pounds per square inch), así que 3600psi = 1630Kg/inch2 = 1630Kg/6,45cm2 = 252Kg/cm2
No hay pa tanto!

Gracias por los consejos, Jam-d y Chelko.
Jam, si no me equivoco las colas trabajan siempre a tracción (la compresión la aguanta una madera contra otra), lógico que sólo venga ese dato, no?

Lo que haré será una prueba con un par de retales y luego decidiré, pero si veo que la cola blanca aguanta bien, no me romperé la cabeza. Insisto en que la zona que voy a pegar no soporta ningún esfuerzo.

Javier, 14,22 PSI son 1 kg/cm2, como correctamente has indicado. El hecho de que solo se publiquen (en general) los valores de la resistencia a la tracción de las colas es...porque es la más favorable, junto a la de compresión. claro. Seguro que estás de acuerdo con eso, conociendo tu "background". Hablamos de fuerzas en uno u otro sentido, pero en la misma dirección perpendicular a la superficie resistente. El problema es que en realidad se presentan fuerzas que crean momentos en plano o fuera de plano respecto a la superficie resistente, y aparecen los esfuerzos de cortadura, bending, torsión... Ese es el mundo real, como ocurre en la unión encolada que soporta la tensión de las cuerdas. Un buen consejo es tomar siempre el caso peor, aunque sea por si acaso.

Pero no te comas el coco. Salvo que te llames Pete o Kurt (que te dé por echar a volar la guitarra, vamos), seguro que con una buena encoladura de las aletas no tendrás problemas con las hostias sobre las mismas, y que la unión aguantará perfectamente. Una cosa en plan "pepito grillo", ¿y si le pusieras espigas, por si acaso? Así dependes menos de la unión encolada. Eso lo aprendí haciendome un sofá, hace muuucho tiempo. Te sorprenderías de lo poco que aguanta una unión encolada, por bien hecha que esté, trabajando a cizalla (cortadura). Si no, para qué se inventaron las uniones de cola de milano, etc? .

[Sr.BlackDog]

Hola!

Tienes razón, es libra por pulgada cuadrada, no se donde leí que era por centimetro cuadrado (cosa con poco sentido el mezclar dos medidas de distinta procedencia)

Segun pone aguanta 3600psi (libras por cm2) o lo que es lo mismo 1630 Kg/cm2, lo que me parece una burrada si comparas, pero bueno.

Por eso me parecía una burrada, que dos colas se llevaran tanta diferencia, cuando ambas se utilizan para lo mismo sin problema ninguno.

Lo de la union por espigas parece buena idea, gente que ha hecho guitarras de este tipo de construcción las he visto utilizar este tipo de union. Y al ser mas fuerte la union, no debería de tener inconvenientes a la hora de la transmisión de las vibraciones.

[Javier Ventura]

Tienes razón, Jam. Simplifiqué mucho la cuestión, ya sospechaba yo que olvidaba algo, aunque confiaba en que me corrigieras. Gracias.
Sí, usaré espigas, ya lo había pensado. No sé si os referís a lo mismo que yo, voy a usar unos cilindrillos de madera de 3 ó 4 cm de largo con la superficie estriada, como los que llevan los muebles de Ikea. Pensé en usarlos sólo como guía para el encolado, para que los tablones estuvieran en su sitio, pero luego pensé que podrían servir también como refuerzo, por aguantar esfuerzos de cortadura y por aumentar la superficie de encolado.
Intentaré encontrar titebond, pero como no lo haya conseguido cuando termine el ruteado... no sé si voy a aguantar mucho tiempo con esto parado...
Por cierto, hoy creo que he dado por terminado el pocket del mástil. Ha sido duro, un montón de horas de limado muy cuidadoso, medir mil veces con el pie de rey, volver a limar, etc... Aún he de situar la posición de los tornillos, que no va a ser faena dura, pero sí quizás lo más delicado de todo el proceso. De esto depende que el mástil quede recto o no, y no hay vuelta atrás... Toco madera (además de verdad)...

[jam-d]

Eso es, las espigas son esas cositas cilíndricas que algún vicioso se meterá por...Puedes contar conmigo para encontrar Titebond. En Madrid no es complicado. Y mucho ánimo!!!

[toniom]

Tienes razón, Jam. Simplifiqué mucho la cuestión, ya sospechaba yo que olvidaba algo, aunque confiaba en que me corrigieras. Gracias.
Sí, usaré espigas, ya lo había pensado. No sé si os referís a lo mismo que yo, voy a usar unos cilindrillos de madera de 3 ó 4 cm de largo con la superficie estriada, como los que llevan los muebles de Ikea. Pensé en usarlos sólo como guía para el encolado, para que los tablones estuvieran en su sitio, pero luego pensé que podrían servir también como refuerzo, por aguantar esfuerzos de cortadura y por aumentar la superficie de encolado.
Intentaré encontrar titebond, pero como no lo haya conseguido cuando termine el ruteado... no sé si voy a aguantar mucho tiempo con esto parado...

Si te refieres a esto:


se llama tubillón,pero yo no se si se utiliza en guitarras ...

Por cierto el titebond lo encuentras en comercial pazos y en madinter:
comercial Pazos
Madinter

Un saludo

[Javier Ventura]

Ok, he hablado con mi hermana que vive en Madrid y viene dentro de unos días, se pasará por Comercial Pazos. Gracias de todas maneras, Jam.
Vaya, ahora que había aprendido a decir pilurillo me le llaman butillón . Tubillones pues, gracias por el apunte, toniom.
No sé si se usarán o no en guitarras (por cierto, veo que el amigo Chelko los ha usado en su LP autóctona), crees que pueda tener algún efecto en el sonido? Pensándolo bien, dada la cantidad de huecos y agujeros varios que tiene una guitarra, no creo yo que unos tubitos de una madera diferente puedan afectar mucho, no? Había pensado en hacérmelos yo mismo con un cacho de caoba que me sobre, pero me parece demasiado curre, no sé si valdría la pena... A alguien se le ocurre una manera sencilla de hacerlos?

[AMX]

No te comas el coco y cómpralos hechos, los hay de varias medidas y son baratos, no vale la pena hacértelos. Y usa Titebond, que es lo suyo.

[Javier Ventura]

No, si ya los compré hace unos días, estaba dudando porque no sé si afectará algo a la transmisión del sonido, pero bah! seguro que es una chorrada. Pondré esos y a tomarpolculo. El titebond me llega el jueves.

[AMX]

Bieennnn!! que tengo ganas de verla lista pa'l rocanrol.

[Javier Ventura]

Ahí van unas foticos del proceso de fresado del "pocket". Primero preparé un molde de MDF y lo coloqué en su sitio (los clavos están en zonas que no se van a ver, dos fuera del cuerpo y dos en los huecos de las pastillas):

Con la "dremmel" y mucha paciencia fui vaciando con cuidado de no llegar al límite, eso lo haría después con la lima. En esta foto se ven tres cosas muy importantes: el balcón (esto genera MUCHO polvo), la mascarilla (imprescindible)... y la aspiradora (las gafas también son imprescindibles, no se ven porque las llevaba puestas):

Así es como quedó, los remates finales los hice a lima, y el fondo lo acabé de nivelar con un taco de lija. Esta foto la he tirado hoy después de hacer el ruteado de la pastilla del mástil, aún falta el de la del puente:

He dejado el pocket más largo a posta para no dañar el borde con la lima, a su tiempo lo recortaré con la caladora.
El ruteado de la pastilla no tiene ningún secreto, todo a base de fresadora, midiendo de vez en cuando con el pie de rey.
Y la composición para darme ánimos :


Por cierto, si alguien tiene pensado usar una fresadora de este tipo que se ande con pies de plomo y no se descuide ni un momento, porque tiene muy mala leche y de vez en cuando te pega algún susto. Hay que sujetarla con firmeza e ir muy poco a poco, y aún así alguna vez...

[guitarchw]

No creo que poner tubillones sea una buena idea.
Algunos he puesto y luego depende de la verticalidad del agujero y demás te van a mandar mucho sobre la unión de la madera pudiendo dejar puntos flojos o algún sustto por torcido y tal, que nos coocemos chaval!!
Vaya que si le Bond, Tite Bond pega tanto tendras todas la superficies de la madera en contacto haciendola toda una.
Vaya, es mi opinión

[guitarchw]

Hayayay!!! Ese puente, es definitivo? o, lo has puesto por hacer la composisición?

[Javier Ventura]

Hayayay!!! Ese puente, es definitivo? o, lo has puesto por hacer la composisición?

Pues de momento es el que hay. Ya sé que no es el mejor precisamente, pero estamos en economía de guerrilla, tío. Le pondré éste y más adelante ya lo mejoraré.

[guitarchw]

Tengo algo por ahí que es mas de su estilo propio. Pásate y te lo llevas hasta que......

[iose guit]

Poner unos tubillones (sin que sean pasantes por el cuerpo), y que te queden bien al milímetro, me parece complicadísimo. Has de conseguir que los agujeros del mástil y los del cuerpo estén perfectamente alineados...
Además de innecesario. Si la cola no fuera suficiente, las guitarras se harían encoladas Y atornilladas a la vez...¿Porqué nadie lo hace? Yo creo que porque no hace falta
En todo caso, si no te fías del encolado, atornilla, que es más sencillo, que eso del tubillón...

[Javier Ventura]

Jaime, muchas gracias por el ofrecimiento.
Hombre, lo de los tubillones no lo veo yo tan complicado. Hacer los taladros en el sitio exacto no es problema si se mide bien. Otra cosa es que el taladro en una y otra tabla no sean perfectamente verticales, que es lo más probable, pero en ese caso con corregir uno un poco con la misma broca debería bastar, aunque quede un poco holgado, si luego va encolado, o no?
Yo no sé si los cuerpos de guitarra de dos piezas van simplemente encolados o llevan algún tipo de refuerzo, nunca he visto uno por dentro, pero si me aseguráis que simplemente encolando las caras quedará robusto me dejo de tubillones y pajas mentales.
Hostia, que ahora creo que te entiendo, Iose, que lo que quiero encolar no es el mástil, sino las tres piezas del cuerpo! El mástil irá atornillado.

[iose guit]

Ah, vale, vale, sorry

[AMX]

Jaime, muchas gracias por el ofrecimiento.
Hombre, lo de los tubillones no lo veo yo tan complicado. Hacer los taladros en el sitio exacto no es problema si se mide bien. Otra cosa es que el taladro en una y otra tabla no sean perfectamente verticales, que es lo más probable, pero en ese caso con corregir uno un poco con la misma broca debería bastar, aunque quede un poco holgado, si luego va encolado, o no?
Yo no sé si los cuerpos de guitarra de dos piezas van simplemente encolados o llevan algún tipo de refuerzo, nunca he visto uno por dentro, pero si me aseguráis que simplemente encolando las caras quedará robusto me dejo de tubillones y pajas mentales.
Hostia, que ahora creo que te entiendo, Iose, que lo que quiero encolar no es el mástil, sino las tres piezas del cuerpo! El mástil irá atornillado.

Todos los fabricantes las encolan sin más refuerzos, si usas una cola adecuada es más que suficiente. Y más si se trata de unir piezas del cuerpo, que no van a soportar tensión de las cuerdas.

[Javier Ventura]

Ea, pues no se hable más, nada de tubillones. Titebond, sargentos y a correr.
Ya he terminado todos los fresados, ruteados y taladros varios. Por cierto, los taladros para pasar los cables de las pastillas hacia el switch, los he hecho igual que si fueran para poner tubillones, o sea, uno en una tabla y otro en otra de modo que coincidan. Por probar he puesto un par de tubillones en ellos a ver si quedaba bien... pues no, tenéis razón, con medios caseros es casi imposible que coincidan. Para pasar un cable no importa 1/2mm, pero para los tubillones sí.

[toniom]

Yo era lo que te quería decir , ahora, lo que tienes que vigilar es que las superficies a pegar estén completamente planas, echa un vistazo a los topics de Tupac, en los que explica como pegar dos partes de un cuerpo.
suerte

Un saludo

[Javier Ventura]

Sí, lo primero que hice con los tablones fue llevarlos a un carpintero para que los cepillase, está todo listo para encolar.
Acabo de colocar ya el mástil y queda perfectamente alineado . Y parece que asienta bien, voy a colocarle el puente para ponerle cuerdas y comprobar el sonido sin enchufar...
Otro día pongo fotillos y explico más o menos cómo lo he hecho.

[guitarchw]

Quizá, algún día, tal vez, se te ocurra hacer un mástil Firebird Style. Entonces cantará como una almeja ese "puente".
lo que te ofrezco es el antiguo de la "nergracustong". No te va a costar nada y será mas una firebird. De cuerpo, claro. Luego le pones el tanga por la cara y por la patria!!!!