Sigo pensando lo mismo que dije. Una cosa es lo que uno sienta en la oreja cuando está tocando y otra muy distinta el sonido grabado.
Creo que nos pasamos un-poco-demasiado de tiquismiquis con el sonido, pues da igual pasar el sonido a unos y ceros antes de grabar como después de grabar.
El guitarrista sí lo nota, pero el oyente (guitarrista o no) no lo nota o se le puede engañar fácilmente.
¿Son las muestras grabadas un fiel reflejo de un ampli?
[quote="MikeLandau":2brb7mt5]
Las demos de las marcas son un fiel reflejo del guitarrista que las graba, nada más. El que es bueno, [u:2brb7mt5]hace sonar un Gorilla a gloria (certifico que es verídico [/u:2brb7mt5]
). Ya le puedes dar un CAE al más patán del mundo, segurá sonando a patán por mucho CAE que lleve.[/quote:2brb7mt5]
Je jejje,un tal Eklund, ein?? ,por cierto,es zurdo!! 
,y gran persona.
el resto de lo que has dicho es así,solo tocas lo que sabes,un ampli te puede invitar a tocar de manera "distinta",pero para eso hay que aprender primero a tocar de esa manera distinra,te inspira pero no da notas por ti,es de perogrullo pero a veces nos cegamos..digo..no quedamos tenientes..juas
,yo sueno igual me conecte a donde me conecte,así de simple,y por cierto sólo me gusta cuando toco algo medianamente bien,rara vez,pero entonces me doy cuenta que soy yo,no el ampli,y a veces ni tan siquiera la guitarra,y eso que para mi el ampli es más importante que la guitarra,y despues los altavoces.
saluuudos
Las demos de las marcas son un fiel reflejo del guitarrista que las graba, nada más. El que es bueno, [u:2brb7mt5]hace sonar un Gorilla a gloria (certifico que es verídico [/u:2brb7mt5]
). Ya le puedes dar un CAE al más patán del mundo, segurá sonando a patán por mucho CAE que lleve.[/quote:2brb7mt5]Je jejje,un tal Eklund, ein??
,por cierto,es zurdo!! ,y gran persona.el resto de lo que has dicho es así,solo tocas lo que sabes,un ampli te puede invitar a tocar de manera "distinta",pero para eso hay que aprender primero a tocar de esa manera distinra,te inspira pero no da notas por ti,es de perogrullo pero a veces nos cegamos..digo..no quedamos tenientes..juas
,yo sueno igual me conecte a donde me conecte,así de simple,y por cierto sólo me gusta cuando toco algo medianamente bien,rara vez,pero entonces me doy cuenta que soy yo,no el ampli,y a veces ni tan siquiera la guitarra,y eso que para mi el ampli es más importante que la guitarra,y despues los altavoces.
saluuudos
TIERRA ,ESPÍRITU , ROCK´N´ROLL
...weno... si
staba yo pensando q si viviera en madrid y no tuviera q desplazarme 350 kilometros cada vez q quiero probar un ampli o "algo" decente, ni me pararia a descargar una demo de esas, pero como no es asipues voy escuchando cositas de estas.
AAAALTOOO!!! ya se q la fidelidad es infima en muchos casos, y q la sesacion no tiene nada, pero nada que ver con la realidad, pero cierto es q se pueden aprecir ciertos det como detalles, como la intencionalidad y cierto "caracter general" de los amplis.
Es una cosa q al fin y al cabo antes no teniamos. A veces sera informacion y a veces desinformacion, pero es como todo, desde la TV hasta este mismo foro. ¿o no?
de todas maneras estoy muy de acuerdo con los q habeis dicho que el sonido sale realmente del paisano
, y espero q sea asin por q llevo una temporada teniendo q usar un ampli cuyo sonido me da 100 patadas 
, pero weno trato como puedo de llevarlo a mi terreno con pedales y tal.
AAAALTOOO!!! ya se q la fidelidad es infima en muchos casos, y q la sesacion no tiene nada, pero nada que ver con la realidad, pero cierto es q se pueden aprecir ciertos det como detalles, como la intencionalidad y cierto "caracter general" de los amplis.
Es una cosa q al fin y al cabo antes no teniamos. A veces sera informacion y a veces desinformacion, pero es como todo, desde la TV hasta este mismo foro. ¿o no?
de todas maneras estoy muy de acuerdo con los q habeis dicho que el sonido sale realmente del paisano
, y espero q sea asin por q llevo una temporada teniendo q usar un ampli cuyo sonido me da 100 patadas , pero weno trato como puedo de llevarlo a mi terreno con pedales y tal. -
Mario
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[quote="Rafael Marín":99cyooqt]
Aunque seguro que hay monstruos que con una española guarra te montan un lío que te cagas y suena bien, pero mejor que suene bien sola ¿nor?[/quote:99cyooqt]
pues si rafa,conozco a unos cuantos con las uñas mas negas que los cojones de un grillo que suenan de puta madre con una guitarra de mierda e incluso sin alguna cuerda...
si tocas tocas..y si sabes sonar suenas.
milagros ni en lourdes.y para volver al tema.. esa muestras no me perecen nada reales de como suenan las cosas o las que yo he oido no me las ha parecido..tanto para para bien como para mal.
es que es muy dificil yo grabo con unos altavoces supestamente planos,(yamaha msp5)y en el local me gusta,lo oigo en el coche (4 altavoces y 2 twiters jbl, radio cd tambien paioner)y ya no tanto,...despues lo pongo en el PC (altavces 5.1 de 60y menos aun?
los altavoeces influyen y mucho ,y su precio mas todavia.
Aunque seguro que hay monstruos que con una española guarra te montan un lío que te cagas y suena bien, pero mejor que suene bien sola ¿nor?[/quote:99cyooqt]
pues si rafa,conozco a unos cuantos con las uñas mas negas que los cojones de un grillo que suenan de puta madre con una guitarra de mierda e incluso sin alguna cuerda...
si tocas tocas..y si sabes sonar suenas.
milagros ni en lourdes.y para volver al tema.. esa muestras no me perecen nada reales de como suenan las cosas o las que yo he oido no me las ha parecido..tanto para para bien como para mal.
es que es muy dificil yo grabo con unos altavoces supestamente planos,(yamaha msp5)y en el local me gusta,lo oigo en el coche (4 altavoces y 2 twiters jbl, radio cd tambien paioner)y ya no tanto,...despues lo pongo en el PC (altavces 5.1 de 60y menos aun?
los altavoeces influyen y mucho ,y su precio mas todavia.
[quote:1g3qdsyp]Las demos de las marcas son un fiel reflejo del guitarrista que las graba, nada más. El que es bueno, hace sonar un Gorilla a gloria (certifico que es verídico ). Ya le puedes dar un CAE al más patán del mundo, segurá sonando a patán por mucho CAE que lleve.[/quote:1g3qdsyp]
Sí, pero en las mismas manos, el Gorilla sonará mejor que el CAE (¿o será al revés? ).
Yo soy de los que creo que si se suena igual en un H&K Triamp con una GT-6 que con un Marshall Mosfett y una Zoom, es que a lo mejor no se le está sacando todo el jugo al Triamp
(o que el estilo no deja apreciar los matices, o que la grabación es de aquella manera :periódico: ).
Es que creo que se a lo mejor nos estamos pasando ya con lo de los dedos, que es cierto que los dedos son una parte importantísima del sonido (la que más), pero hombre, no suenan igual un Marshall JCM 800 que un Fender Twin Reverb, ni una Paula Custom que una Strato, aunque un artista pueda hacer que los sonidos se parezcan bastante, yo creo que nosotros, los que nos preocupamos por esas cosas, normalmente nos daremos cuenta de las diferencias, es más, por el timbre o la definición de las notas podemos identificar más o menos qué tipo de guitarra puede ser, si una strato, o una paula, o una culona o una superstrato. Y Sir Eric Clapton no suena igual cuando toca con los Marshall JCM 800 que cuando lo hace con los JTM 45 o los Fender Otra cosa es que el guitarrista use tantos efectos y le meta tantos pedales que sea casi indistinguible el sonido original del setup "a pelo", por ejemplo, Eric Johnson suena realmente parecido tocando la ES 335 que la Strato, aunque en este caso aún puede distinguirse el timbre más cristalino de la Fender.
Vamos, es lo que yo opino. Alguien comentó que Santana sigue sonando igual, cuando tocaba con Les Paul y cuando toca con PRS. Las dos guitarras es que son similares tímbricamente y por construcción (caoba con tapa de arce), aún así para mí el sonido de Santana ha empeorado desde que tocaba con Les Paul y Mark I's hasta ahora.
Despreciar el carácter de los instrumentos (un ampli es para mí un instrumento, la contrapartida de la guitarra), es ignorar la tradición centenaria de la música clásica (los músicos clásicos sí que saben de esto
)
Sí, pero en las mismas manos, el Gorilla sonará mejor que el CAE (¿o será al revés?
).Yo soy de los que creo que si se suena igual en un H&K Triamp con una GT-6 que con un Marshall Mosfett y una Zoom, es que a lo mejor no se le está sacando todo el jugo al Triamp
(o que el estilo no deja apreciar los matices, o que la grabación es de aquella manera :periódico: ).Es que creo que se a lo mejor nos estamos pasando ya con lo de los dedos, que es cierto que los dedos son una parte importantísima del sonido (la que más), pero hombre, no suenan igual un Marshall JCM 800 que un Fender Twin Reverb, ni una Paula Custom que una Strato, aunque un artista pueda hacer que los sonidos se parezcan bastante, yo creo que nosotros, los que nos preocupamos por esas cosas, normalmente nos daremos cuenta de las diferencias, es más, por el timbre o la definición de las notas podemos identificar más o menos qué tipo de guitarra puede ser, si una strato, o una paula, o una culona o una superstrato. Y Sir Eric Clapton no suena igual cuando toca con los Marshall JCM 800 que cuando lo hace con los JTM 45 o los Fender
Otra cosa es que el guitarrista use tantos efectos y le meta tantos pedales que sea casi indistinguible el sonido original del setup "a pelo", por ejemplo, Eric Johnson suena realmente parecido tocando la ES 335 que la Strato, aunque en este caso aún puede distinguirse el timbre más cristalino de la Fender.Vamos, es lo que yo opino. Alguien comentó que Santana sigue sonando igual, cuando tocaba con Les Paul y cuando toca con PRS. Las dos guitarras es que son similares tímbricamente y por construcción (caoba con tapa de arce), aún así para mí el sonido de Santana ha empeorado desde que tocaba con Les Paul y Mark I's hasta ahora.
Despreciar el carácter de los instrumentos (un ampli es para mí un instrumento, la contrapartida de la guitarra), es ignorar la tradición centenaria de la música clásica (los músicos clásicos sí que saben de esto
)All Those Moments Will Be Lost, Like Tears In The Rain...
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Khelben
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[quote="FEI":1c7eglnf]El guitarrista sí lo nota, pero el oyente (guitarrista o no) no lo nota o se le puede engañar fácilmente.[/quote:1c7eglnf]
Esto yo creo que es un poco el quid... Para el oyente medio (inclusive el guitarrsita), la diferencia de equipo es apenas apreciable (salvo casos muy obvios y genéricos, claro)
Pero sigo pensando que para saber el carácter general del ampli, pueden valer... Y ya digo que me parece que debería ser obligado en una web de instrumentos o amplis... La clásica descripción de "sonido vintage con limpios amigables y saturación crujiente" puede ser cualquier cosa
Esto yo creo que es un poco el quid... Para el oyente medio (inclusive el guitarrsita), la diferencia de equipo es apenas apreciable (salvo casos muy obvios y genéricos, claro)
Pero sigo pensando que para saber el carácter general del ampli, pueden valer... Y ya digo que me parece que debería ser obligado en una web de instrumentos o amplis... La clásica descripción de "sonido vintage con limpios amigables y saturación crujiente" puede ser cualquier cosa
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Khelben
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Otra cosa, yo tengo entendido que al final el que tiene la responsabilidad y el trabajo de hacer la mezcla, que suene como debe sonar es el productor...
Hay producciones muy sencillas y muy apropiadas, y otras muy complicadas, con un montón de instrumentos y proceso, pero hechas con gusto... Como siempre, depende de la canción en sí, del grupo, del tipo de música, etc...
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El Marin
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Si tio, pero si el productor es un flipao de las bateras Jevis, al final, la batera va a sonar jevi aunque toques jazz y eso te jode el resultado final....
El productor debería ser plano, como los altavoces del Perturk
El productor debería ser plano, como los altavoces del Perturk
Mi grupo:
https://www.facebook.com/Chocolatesexyrocanrol
Nuestro video:
https://www.youtube.com/watch?v=Gxfp8ug5Kso
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[quote="Rafael Marín":24zm3hkh]Si tio, pero si el productor es un flipao de las bateras Jevis, al final, la batera va a sonar jevi aunque toques jazz y eso te jode el resultado final....
El productor debería ser plano, como los altavoces del Perturk[/quote:24zm3hkh]
Mmmm... yo creo que precisamente debería ser un poco así, claro que el productor debería ser elegido porque sepa como tratar con el grupo que va a grabar y sacarle su jugo, y no para hundirlos en la miseria...
Hombre, en esto hay dos vertientes, o bien grabo al grupo como salga (quiero decir, ellos ya lo llevan currado y saben como sonar a ellos mismos), primando la fidelidad y nada de proponer algo distinto, o bien oriento al grupo para mejorar sus temas y tener un disco bien currado y más amplio que los temas como suenan en el local...
En este caso, si contrato a un productor que es más jebi que el viento, pues será porque quiero que tenga un toque jebi lo que hago, ¿no? En fin, es algo bastante complicado
Vamos, yo el productor de los discos es un trabajo que veo muy complicado, pero que cuando sale es para quitarse el sombrero...
El productor debería ser plano, como los altavoces del Perturk[/quote:24zm3hkh]
Mmmm... yo creo que precisamente debería ser un poco así, claro que el productor debería ser elegido porque sepa como tratar con el grupo que va a grabar y sacarle su jugo, y no para hundirlos en la miseria...
Hombre, en esto hay dos vertientes, o bien grabo al grupo como salga (quiero decir, ellos ya lo llevan currado y saben como sonar a ellos mismos), primando la fidelidad y nada de proponer algo distinto, o bien oriento al grupo para mejorar sus temas y tener un disco bien currado y más amplio que los temas como suenan en el local...
En este caso, si contrato a un productor que es más jebi que el viento, pues será porque quiero que tenga un toque jebi lo que hago, ¿no? En fin, es algo bastante complicado
Vamos, yo el productor de los discos es un trabajo que veo muy complicado, pero que cuando sale es para quitarse el sombrero...
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[quote="el jabalin enmascarado":us3ys6v2]Drum Drum tiene razón, el otro día me enchufe la fregona en el lavaplatos, y me sonaba igual que cuando enchufo la escoba en el aire acondicionado, joder que sonido tengo
No se yo ya no me creo nada hace tiempo, nada mas que lo que tengo entre las manos[/quote:us3ys6v2]
Eeeefectivamente,sólo lo que puedes tocar bien, [u:us3ys6v2]suena[/u:us3ys6v2],asin de simple,aluego el equipo..
yo hoy he metido una cuerda en el enchufe y sonaba de huevos,pero de huevos...aggg alto voltaje!!!,volumen brutal y enganche que no veas
nenes pequeños y no tanto, no hagais esto en casa...ni en ningún lao..
saluuuudos
No se yo ya no me creo nada hace tiempo, nada mas que lo que tengo entre las manos[/quote:us3ys6v2]
Eeeefectivamente,sólo lo que puedes tocar bien, [u:us3ys6v2]suena[/u:us3ys6v2],asin de simple,aluego el equipo..
yo hoy he metido una cuerda en el enchufe y sonaba de huevos,pero de huevos...aggg alto voltaje!!!,volumen brutal y enganche que no veas
nenes pequeños y no tanto, no hagais esto en casa...ni en ningún lao..
saluuuudos
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Javieroguitarrero
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- Ubicación: Arteixo (A/La Coruña)
Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Rafa!!!, la de temas bonitos y con buen tono que se joden en las masterizaciones!... lo viví en mis carnes más de una vez!... por que coño no dejarán las cositas grabadas tal y como están?, o sea... tal y como suenan realmente. Jamás lo entenderé...
Respecto a las muestras, Pedro ha metido el dedo en la llaga (y en el ojo, directamente). Te puedes fiar?... hay determinadas tensiones armónicas que si el ampli no está bien afinado, suenan a chicharra. Estoy pendiente de colgar unas muestras, intentaré hacerlas en WAW, y utilizar lo consejos de Pedro para grabarlas... bueno, a ver que sale!. Saludos!
Respecto a las muestras, Pedro ha metido el dedo en la llaga (y en el ojo, directamente). Te puedes fiar?... hay determinadas tensiones armónicas que si el ampli no está bien afinado, suenan a chicharra. Estoy pendiente de colgar unas muestras, intentaré hacerlas en WAW, y utilizar lo consejos de Pedro para grabarlas... bueno, a ver que sale!. Saludos!
La inoranzia es una birtú.
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blackmoon
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- Registrado: 04 Jun 2005, 21:44
- Ubicación: The dark side of the moon.
... y que opinais de las demos de los Komet???
A eso le llamo yo maquillar unas Demo... si es que en cada demo los amplis parece otros: http://www.kometamps.com
A eso le llamo yo maquillar unas Demo... si es que en cada demo los amplis parece otros: http://www.kometamps.com
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pedrobarrantes
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- Registrado: 16 Sep 2005, 09:27
eso sobre los amplis, pero de los¿ emuladores?
yo tengo un POd y un Vamp, y es la misma mierda, ...bueno diferente y si escuchas el tema numetal en la demo de la pagina de Behringer flipas, cuando lo escuche me dije, ¿donde está ese sonido, q lo llevo buscando hace un monton de tiempo en el Vamp y no aparece?...sencillamente es q no está. es mentira, un engaño.por cierto q tal los palmer esos, es q son caros, pero no se sidan resultado.
Saludos.
yo tengo un POd y un Vamp, y es la misma mierda, ...bueno diferente y si escuchas el tema numetal en la demo de la pagina de Behringer flipas, cuando lo escuche me dije, ¿donde está ese sonido, q lo llevo buscando hace un monton de tiempo en el Vamp y no aparece?...sencillamente es q no está. es mentira, un engaño.por cierto q tal los palmer esos, es q son caros, pero no se sidan resultado.
Saludos.
Bueno, mi primer mensaje. El otro día hablando con un tipo de algo parecido, me insto a escuchar a Bryan May (guitarra de Queen, aunque huelgue decirlo).
Me quedé así , el ampli del may (no se cual suele usar, supongo que un vox) suena al lado, como si estuviera ahí. ¿Cuál es su secreto?
Es que no suena artificioso como otras grabaciones, es muy natural muy crujiente. No sé si se trata de grabar limpio con tanta ganancia o de los sistemas de grabación, pero me resulto muy muy curioso.
Un saludo a todos los foreros.
Me quedé así
, el ampli del may (no se cual suele usar, supongo que un vox) suena al lado, como si estuviera ahí. ¿Cuál es su secreto?Es que no suena artificioso como otras grabaciones, es muy natural muy crujiente. No sé si se trata de grabar limpio con tanta ganancia o de los sistemas de grabación, pero me resulto muy muy curioso.
Un saludo a todos los foreros.
[quote="Rubalvar":27qm2d5l][quote:27qm2d5l]Las demos de las marcas son un fiel reflejo del guitarrista que las graba, nada más. El que es bueno, hace sonar un Gorilla a gloria (certifico que es verídico ). Ya le puedes dar un CAE al más patán del mundo, segurá sonando a patán por mucho CAE que lleve.[/quote:27qm2d5l]
Sí, pero en las mismas manos, el Gorilla sonará mejor que el CAE (¿o será al revés? ).
Yo soy de los que creo que si se suena igual en un H&K Triamp con una GT-6 que con un Marshall Mosfett y una Zoom, es que a lo mejor no se le está sacando todo el jugo al Triamp (o que el estilo no deja apreciar los matices, o que la grabación es de aquella manera :periódico: ).
Es que creo que se a lo mejor nos estamos pasando ya con lo de los dedos, que es cierto que los dedos son una parte importantísima del sonido (la que más), pero hombre, no suenan igual un Marshall JCM 800 que un Fender Twin Reverb, ni una Paula Custom que una Strato, aunque un artista pueda hacer que los sonidos se parezcan bastante, yo creo que nosotros, los que nos preocupamos por esas cosas, normalmente nos daremos cuenta de las diferencias, es más, por el timbre o la definición de las notas podemos identificar más o menos qué tipo de guitarra puede ser, si una strato, o una paula, o una culona o una superstrato. Y Sir Eric Clapton no suena igual cuando toca con los Marshall JCM 800 que cuando lo hace con los JTM 45 o los Fender Otra cosa es que el guitarrista use tantos efectos y le meta tantos pedales que sea casi indistinguible el sonido original del setup "a pelo", por ejemplo, Eric Johnson suena realmente parecido tocando la ES 335 que la Strato, aunque en este caso aún puede distinguirse el timbre más cristalino de la Fender.
Vamos, es lo que yo opino. Alguien comentó que Santana sigue sonando igual, cuando tocaba con Les Paul y cuando toca con PRS. Las dos guitarras es que son similares tímbricamente y por construcción (caoba con tapa de arce), aún así para mí el sonido de Santana ha empeorado desde que tocaba con Les Paul y Mark I's hasta ahora.
Despreciar el carácter de los instrumentos (un ampli es para mí un instrumento, la contrapartida de la guitarra), es ignorar la tradición centenaria de la música clásica (los músicos clásicos sí que saben de esto )[/quote:27qm2d5l]
Por supuesto que es como vos decís, Rubalbar. Lo de los dedos ya me suena a verso insostenible. Cuando alguien me dice que tal guitarrista , por bueno que es, hace sonar cualquier ampli, no le creo. Lo que si hace es tocar con su estilo/tecnica, que ,si es exelente, "disfraza" o enriquece el sonido pobre del ampli. Habria que hacer una revision de tantas grabaciones de guitarristas casi miticos, y veriamos que algunas suenan realmente mal , mas alla de que reconozcamos al que toca por su estilo o tecnica.
Saludos!
Sí, pero en las mismas manos, el Gorilla sonará mejor que el CAE (¿o será al revés?
).Yo soy de los que creo que si se suena igual en un H&K Triamp con una GT-6 que con un Marshall Mosfett y una Zoom, es que a lo mejor no se le está sacando todo el jugo al Triamp
(o que el estilo no deja apreciar los matices, o que la grabación es de aquella manera :periódico: ).Es que creo que se a lo mejor nos estamos pasando ya con lo de los dedos, que es cierto que los dedos son una parte importantísima del sonido (la que más), pero hombre, no suenan igual un Marshall JCM 800 que un Fender Twin Reverb, ni una Paula Custom que una Strato, aunque un artista pueda hacer que los sonidos se parezcan bastante, yo creo que nosotros, los que nos preocupamos por esas cosas, normalmente nos daremos cuenta de las diferencias, es más, por el timbre o la definición de las notas podemos identificar más o menos qué tipo de guitarra puede ser, si una strato, o una paula, o una culona o una superstrato. Y Sir Eric Clapton no suena igual cuando toca con los Marshall JCM 800 que cuando lo hace con los JTM 45 o los Fender
Otra cosa es que el guitarrista use tantos efectos y le meta tantos pedales que sea casi indistinguible el sonido original del setup "a pelo", por ejemplo, Eric Johnson suena realmente parecido tocando la ES 335 que la Strato, aunque en este caso aún puede distinguirse el timbre más cristalino de la Fender.Vamos, es lo que yo opino. Alguien comentó que Santana sigue sonando igual, cuando tocaba con Les Paul y cuando toca con PRS. Las dos guitarras es que son similares tímbricamente y por construcción (caoba con tapa de arce), aún así para mí el sonido de Santana ha empeorado desde que tocaba con Les Paul y Mark I's hasta ahora.
Despreciar el carácter de los instrumentos (un ampli es para mí un instrumento, la contrapartida de la guitarra), es ignorar la tradición centenaria de la música clásica (los músicos clásicos sí que saben de esto
)[/quote:27qm2d5l]Por supuesto que es como vos decís, Rubalbar. Lo de los dedos ya me suena a verso insostenible. Cuando alguien me dice que tal guitarrista , por bueno que es, hace sonar cualquier ampli, no le creo. Lo que si hace es tocar con su estilo/tecnica, que ,si es exelente, "disfraza" o enriquece el sonido pobre del ampli. Habria que hacer una revision de tantas grabaciones de guitarristas casi miticos, y veriamos que algunas suenan realmente mal , mas alla de que reconozcamos al que toca por su estilo o tecnica.
Saludos!
Olvidaba algo: con respecto a las muestras de sonidos, hay unas de los pedales ACbooster, que toca un tal Michael Thompson. El ampli que usa es un Carr, creo que modelo Rambler. La muestra esta grabada con el mic de la filmadora ( es lo que dicen los del pedal). Para mi gusto, es maravillosa...............y no son los dedos del que toca........
Nuevos saludos.
Nuevos saludos.