Guitarrista

joder, que cansancio da ver el vídeo chacho

Joder, como mola!

Es que a todo el mundo le suena esa música de esclavos de oirla en las películas cuando los negros recogen el algodón, por eso se puede intuir la melodía.

sancheski escribió:Es que a todo el mundo le suena esa música de esclavos de oirla en las películas cuando los negros recogen el algodón, por eso se puede intuir la melodía.

Le falta algún icono a esa frase? así como este o como este

Sergio escribió:

sancheski escribió:Es que a todo el mundo le suena esa música de esclavos de oirla en las películas cuando los negros recogen el algodón, por eso se puede intuir la melodía.

Le falta algún icono a esa frase? así como este o como este

No le falta ninguno, creo que se entiende lo que digo. Otra cosa es lo que tú entiendas o quieras entender.

Qué lástima, como chiste era bueno. Me lo apunto de todas formas

Sergio escribió:Qué lástima, como chiste era bueno. Me lo apunto de todas formas

Bueno no quería hacer chiste pero sí que puede sonar gracioso

brutal ,me parece brutal, he flipado.................buen enlace

Increible experimento. Yo creo que continuamente estamos bombardeados con esa información y la asimilamos y aprendemos sin saberlo. Queda grabada y solo necesita marcarle el camino para que salga. De ahi que el experimento funcione siempre, creo. Se nos hace natural dar esos saltos, nunca mejor dicho en este caso, cuando vemos cual es el patrón a seguir.

Mola mucho el vídeo, ya lo había visto.

El asunto sería comprobar si la gente intuye tanto sin pistas como la del intervalo de tono y medio ... de la otra manera creo que es hasta cierto punto fácil intuir las primeras, ya que son las primeras de la escala mayor, y esa escala está en la cabeza de más de la mitad del mundo.

Por otro lado, lo que apunta wieap acerca de la percepción sonora de los orientales ... ¿ no tenía precisamente la pentatónica un origen oriental ?

No sé si estará en lo cierto, pero quizá tenga algo que ver con la percepción, no ya cultural, sino natural humana. La escala mayor parece estar construída en base a como percibimos el sonido, y sus armónicos. Y algo he leído sobre que diferentes escalas orientales aunque se distingan considerablemente de la nuestra, la occidental, sí tienen en común por ejemplo el intervalo de 5ª.

Tengo poca idea sobre el tema, me limito a haber leído algunas cosas, pero el tema de la percepción me encanta.

Estructuralismo Quark, estructuralismo.

La pentatónica está en todas partes. Como los mitos del antropólogo-etnólogo Lévi Strauss del que hablaba Tupac en otro hilo (no recuerdo donde)

Vamos que te doy la razón en lo de la percepción. Y el video es buenísimo.

Salud

Estuve hablando este fin de semana del tema con unos cuantos, y coincidiamos todos más o menos en que la pista del intervalo de tono y medio es la clave, es decir, me extrañaría que la gente intuyera una pentatónica sin darle ése intervalo.

Si damos a la gente las primeras notas de la pentatónica, que son las mismas que las de la escala mayor, lo más probable es que la gente a partir de un E, intuyera un F, porque lo que si tenemos en la cabeza más de la mitad del mundo es la escala mayor, pero se me hace complicado pensar que a partir de un E la gente salte "porque sí" a un G.

A no ser, claro, que te den precísamente esa pista de E a G, a partir de ahí si parece factible que se memorice rápidamente la escala pentatónica y se pueda cantar en un par de octavas.

Creo que es evidente que la gente "pilla la onda pentatónica" sólo cuando se da ése intervalo.

Yo creo que sin una comparativa, que sería hacer varios experimentos, como por ejemplo uno con la pentatónica, sin dar ése intervalo de tono y medio, y otro, con la escala mayor, no está claro el asunto.

Quark escribió:Por otro lado, lo que apunta wieap acerca de la percepción sonora de los orientales ... ¿ no tenía precisamente la pentatónica un origen oriental ?

Las escalas pentafónicas seguramente vienen de Egipto y la India, pero yo me refiero a como está influenciado nuestro oído por una pentatónica en concreto. De hecho, cuando hablamos de la pentatónica ya estamos pensando en "esa" escala.

Realmente cojonudo, buenísimo.

A mi modo de ver, es una especie de demostración que sugiere la escala pentatónica como "lenguaje universal". Y también opino que deberíais pensar en que la gracia radica en el público que hay y en que, seguramente, la mayoría de ellos no sabrá armonía más allá del doremifasollasido del colegio; no creo que haya ningún truco, ni intento de guiar al público, sino que, este público, de forma natural, ante un estímulo de dos notas responde intuitivamente con una tercera, todas ellas de la escala pentatónica.

Flipante.

Hola.
A mi modo de ver no es más que un juego de manos. Lo única nota que adivina el público por sí solo es la tercera, y de aquella manera. Es decir, primero, McFerrin introduce la tónica, que queda claro que es la tónica porque insiste en ella lo que haga falta, y luego introduce la segunda, que es un intervalo de un tono. Juega un poco con ellas y entonces salta a la tercera dejando que el público 'decida' la tercera, y está claro que será la tercera porque da un paso no más largo que los anteriores, y está también bastante claro que será la 3ª mayor porque ése es el intervalo con el que ha estado jugando hasta ahora. Pero pongamos por caso que el público hubiera reaccionado con la 3ª menor... pues hubiera seguido el juego con la 3ª menor, y la gente hubiera flipado igual. Entonces insiste un poco en esas tres notas e introduce la 6ª mayor. Sigue jugando con esas 4 notas y mientras nos tiene distraídos con eso mete la mano en la manga y sin que nos demos cuenta nos saca la 5ª con sus improvisaciones sobre la base que va coreando el público. De modo que cuando da un salto más a la izquierda (la nuestra) el público canta la 5ª sin dudarlo. La 5ª que les ha metido él en la cabeza hace un momento.
Sólo es magia, y ahí está el truco, nada más.

Sí, estaría muy bien todo lo que dices si supieras explicar por qué TODOS los asistentes dan la 3ª y no unos la 3ª y otros la 3ª menor

Eso mismo he pensado yo.

Si hubieran hecho unos la 3ª y otros la 3ª menor, se hubiera escuchado una disonacia que McFerrin se hubiera caído de culo.

Javier, me parece un poco rebuscado lo que dices.

Bueno, eso es lo que vemos en este video, en el que el público es occidental, habría que ver qué 3ª cantan en otros países y si siempre es unánime, que francamente no creo. También influye bastante, como ya he dicho antes, que el público ya tiene el intervalo de un tono en la cabeza después de estar un rato jugando con la 1ª y la 2ª. Pero ya digo, si hubiera salido la menor, pues hubiera seguido con la menor, no veo el problema, el truco saldría bien de todas maneras. Y en caso de disonancia, pues como buen mago hubiera hecho alguna gracieta, hubiera elegido una de ellas y a seguir.
Lo que sí es descarado es cómo les lleva a donde quiere luego cantando las melodías ya con la escala completa.
Ojo, que no le quito mérito, el tío es un artista, aunque personalmente prefiero a Juan Tamariz.

Bueno, pues nada.

Javier Ventura escribió:Bueno, eso es lo que vemos en este video, en el que el público es occidental, habría que ver qué 3ª cantan en otros países y si siempre es unánime, que francamente no creo. También influye bastante, como ya he dicho antes, que el público ya tiene el intervalo de un tono en la cabeza después de estar un rato jugando con la 1ª y la 2ª. Pero ya digo, si hubiera salido la menor, pues hubiera seguido con la menor, no veo el problema, el truco saldría bien de todas maneras. Y en caso de disonancia, pues como buen mago hubiera hecho alguna gracieta, hubiera elegido una de ellas y a seguir.
Lo que sí es descarado es cómo les lleva a donde quiere luego cantando las melodías ya con la escala completa.
Ojo, que no le quito mérito, el tío es un artista, aunque personalmente prefiero a Juan Tamariz.

Veo mucho resquemor con el McFerrin...

Quark escribió:Bueno, pues nada.

Ye te digo

kebrao escribió:Veo mucho resquemor con el McFerrin...

No, hombre, no jodas. Tendría que haber puesto algún emoticono de ésos, creo que no queda claro que lo de Juan Tamariz es una coña. Quería decir que como mago desde luego prefiero a Tamariz, pero McFerrin es un pedazo de músico, eso es indiscutible. Y como mago, pues este truco no le sale nada mal, aunque se le vea un poco la mano debajo de la mesa.

Lo único que quiero decir es que a mí no me parece que haya tanto misterio en esto que hace, que no hay que buscar ni entre las neuronas, ni por las Indias, ni en los campos de algodón, que el truco está muy claro. Sólo eso. Y que probablemente funcionaría con cualquier escala, aunque ésta, al ser de 5 notas es más sencilla y tiene más probabilidades de éxito. Joder, si tan mágica fuera, le habría bastado con dar la tónica, decir a este lado agudo y a éste grave y liarse a dar saltos a un lado y a otro, no?

Y otra cosa, qué clase de público puede haber en una conferencia sobre música y neurología? Músicos no, qué va...

Y dudo mucho pero mucho que le funcione tan bien por esos mundos de Dios como en este vídeo. Pero si la mayoría de la gente no sabe entonar bien ni el típico 'weo-we-weeeeoooo'... Normalmente entonan bien 'I say yeah!", "I say yeah yeah!", pero en el 'weo-we-weo' ya pinchan la mitad, estoy seguro de que habréis asistido a esto mil veces.

Que conste que la 1ª vez que vi el vídeo me impresionó, sobre todo lo de la 3ª, lo demás está cantado y nunca mejor dicho.

(Y he de reconocer que he tenido la melodía en la cabeza todo el día, así que a lo mejor sí que tiene su poder la escala ésta...)

Javier Ventura escribió: Y dudo mucho pero mucho que le funcione tan bien por esos mundos de Dios como en este vídeo.

Pues te tienes que ver algún concierto viejuno que tiene por ahí el solito con el micro y con una audiencia normal.
Hace lo que le da la gana con la gente, voy a ver si encuentro algún youtube

Javier Ventura escribió:Y otra cosa, qué clase de público puede haber en una conferencia sobre música y neurología? Músicos no, qué va...

Pues Daniel J Levitin, si no está arriba, está abajo, jajaja.

Por cierto, recomiendo "El cerebro y la música", apasionante libro de dicho autor, productor, y neurólogo

Por ejemplo:

http://www.youtube.com/v/-3Ipxbhknhk[/youtube]

La calidad no es muy allá pero sirve como ejemplo de lo que decía, es una sala con gente corriente.

Y ya digo, esto lo viene haciendo McFerrin desde hace más de 20 años, yo tenía una cinta VHS con un concierto suyo en el que conseguía hacer verdaderas virguerías con la gente.

Javier Ventura escribió:Y otra cosa, qué clase de público puede haber en una conferencia sobre música y neurología? Músicos no, qué va...

Ése sí es un buen argumento, si no fuera porque lo ha hecho ya tantas veces y ante diferentes audiencias como para aburrirse.

Gracias por el video, Henry.
Pues sí, este tío es un verdadero showman. Es algo admirable la facilidad que tienen algunos artistas de comunicarse así con el público. Hace tiempo leí una crítica de un concierto de B.B.King en la que decían algo así como "he plays the audience", que el público llegaba a formar parte de su banda, por cómo se los metía en el bolsillo y los usaba de acompañamiento con las palmas y tal. Admiro a esta clase de gente, incluido McFerrin.
Lo del 'truco', pues seguro que si yo lo intento hacer me sale un truño, por mucha magia que tenga la pentatónica, porque no tengo carisma, en cambio a McFerrin le sobra, se comunica con el público de puta madre y sabe cuándo están preparados. Pero sigo en mis 13, en realidad el público no adivina más que la tercera, y porque ya tienen el intervalo de un tono en la cabeza.
Otra cosa importante que nadie ha comentado es la importancia del ritmo en la ejecución del 'truco', para mí es fundamental, porque tendemos a asociar el primer tiempo de un compás a la tónica, si McFerrin no controlara bien el tiempo, no le saldría bien. Pero lo controla, el tiempo y todo lo demás, porque como dije antes es un pedazo de músico, aparte de que tiene un carisma del copón.
Salud.

Es curiososo el análisis del experimento como si fuera un juego de magia, como aficionado al ilusionismo me parece interesante, pero me falta base musical para analizarlo así.
No creo que McFerrin esté aplicando principios de teoría mágica al experimento, al menos conscientemente, ni me da la impresión de que tenga preparada la salida según cómo reaccione el público, ya que no se trata de un espectáculo sino de una conferencia científica.

Pues qué quieres que te diga, pero dudo mucho de que el público tenga "un intervalo en la cabeza", y menos en una cosa así que no saben por dónde les va a salir el tipo y cuando pega el salto a la que no había dado la nota, se jodió el invento de los intevalos. Igual lo pongo en práctica con alguien y os comento el resultado.