Guitarrista

Me parece que aquí alguno confunde conceptos, o intencionalidades, o yo qué sé, una cosa es que unos señores pretendan experimentar simplemente por ese afán humano de conocer la naturaleza, y otra cosa es que lo que se llegue a descubrir por desgracia se emplee mal por los motivos que fuere, pasta, poder, política, etc ...

Es el eterno debate de si por ejemplo la energía nuclear es buena o mala, pues ni lo uno ni lo otro, lo que es bueno o malo es la voluntad humana, no la tecnología, o la energía ...

Yo todo lo que sea experimentar y descubrir, siempre dentro de unos márgenes de seguridad, lo veo estupendo.

koskolva escribió:básicamente, acelara partículas subatómicas, las lanza a altas velocidades, las hace chocar entre ellas y se genera energía y nuevas subpartículas, entre las que quieren detectar al bosón de Higgs (puede ser??? ), la responsable de la masa de la materia.

si es así, he quedado de puta madre, y si no lo es, lo he intentado, chavales, que no soy físico!

Eso no es algo parecido a la fusión nuclear??

Disculpadme si estoy soltando chorradas, lo cual es más que probable, pero es una peligrosa combinación ser un zote y un curioso a la vez...

Ahi esta la cuestion. Malo? Bueno? Segun para lo que se use. Nobel tambien pensaba eso del TNT, y mira donde llego a parar su invento. A Einstein, no creo que le hiciese mucha gracia que sus estudios sirvieran para "La bomba". Y asi montones de inventos mas, que han ido a parar al ejercito.

Si esta muy bien que investiguen, el problema es que siempre habra alguien detras esperando para ver los resusltados de esas investigaciones, para ver como puede incorporarlo a aplicaciones militares. Y seguramente, salvo intereses politicos, no tendremos muchas noticias nosotros de esas investigaciones. ¿Que inventan un nuevo tipo de energia? Si, pero eso no creo que le haga mucha gracia al nuevo Mr. Rokefeller y compañia. Por lo que nos quedamos igual, comprando petroleo, al precio que ellos dicten, y sin rechistar.

Alguna aclaracion mas?

Escri Ramone escribió:Eso no es algo parecido a la fusión nuclear??

Disculpadme si estoy soltando chorradas, lo cual es más que probable, pero es una peligrosa combinación ser un zote y un curioso a la vez...

sí............. y NO!

bueno, más bien, NO.

HABER! la fusión nuclear es, como su nombre indica, fusionar los núcleos de los átomos. Básicamente, lo que sucede en el Sol y en todas las estrellas. los átomos de hidrógeno si fusionan para dar helio como resultado (sí, un GAS )

La fisión nuclear es justamente lo contrario, romper el átomo en sus partículas constituyentes, las que conocemos, neutrón, protón, electrón (aunque sea bastante inexacto hablar de ellas como partíiculas)

Para obtener las subpartículas, se rompen las partículas de átomo, y aparecen los quarks (hay muchos tipos, dependiendo de su naturaleza, de la propiedades que tengas, del sentido de su giro... )

Ahora, lo que están haciendo es romper esos quarks, y el objetivo final es obtener las partículas causantes de las 4 fuerzas del universo, la gravedad, el electromagnetismo, la nuclear débil y la nuclear fuerte. Esas fuerzas se deben a interacciones entre dichas partículas, cada partícula interacciona de forma distinta a otras, y dependiendo de la interacción se aprecia alguna de las 4 fuerzas citadas.

Vamos, una escala y unas movidas que no somos capaces de imaginar...

mejor vamos al bar que es la hora del vermú!

Joer como descubran algo de eso y lo tenga que estudiar este año en Física me viá cagal en el acelerador ese

Jodó, que MOVIDA

koskolva escribió:Ahora, lo que están haciendo es romper esos quarks

No me jodas ...

dentro de na te toca a tí, ten cuidao cuando vayas por la calle, no te vayan a partir en los 4 elementos estos del universo

Bueno, de momento sólo soy un elemento, y de mucho cuidado ...

Volviendo al tema, dejando aparte la fisión de mi propio ser , yo creo que el riesgo es el precio que hay que pagar por evolucionar.

Si quieren bujeros negros los hay que lo prestan encantaos de la vida...

ducho escribió:

joakoh escribió:Madre mia... en diciembre... esperemos que no suceda otro chernóbil...
putos científicos, mira que les gusta experimentar... si hicieran cosas útiles como inventar un water que te aga limpiezas de sable... o algo así

Y tú, ¿de qué cueva sales? Madre mia, si no fuera por los científicos, todavía irías al campo a currar en un burro, vivirías 21 años y.... bueno, seguirías siendo igual de listo lamentablemente, pero espero que entiendas que el mundo del que disfrutas se ha construido gracias a personas que han pasado (y pasan) horas y horas para mejorar, ojo, no su vida, si no la de los demás...

ahí lo llevas...

Si, lo hacen todo por amor al arte y sin ánimo de lucro
Trabajan gratis vamos.
Si no fuera por las constructoras viviría en una choza fabricada con ramas, entonces cuando me pongan un edificio delante de mi casa que no me deje ver los rallos de sol, solo puedo dar gracias!

¡Yo flipo! A ver, no entiendo mucho de física cuántica y eso, pero algo de curiosidad sí tengo. Lo que me parece lamentable es que por culpa de un par de científicos con ganas de salir en los periódicos y dos periodistillas que pretenden ganar audiencia, todo dios esté cagado por un puñetero experimento científico. Me molaría ser periodista de masas para que cuando mandasen moscas de la fruta al espacio soltar noticias raras del siguiente estilo:

De moscas de la fruta a superinsectos asesinos

Una bióloga española que responde a las siglas A.G.O. ha denunciado la última misión del programa espacial europeo al tribunal de La Haya. ¿El motivo? Según una hipótesis de dicha bióloga las moscas de la fruta cuando se encuentran en estado de baja gravedad producen una enzima espacial que les afecta al neurocórtex prefrontal y al exoesqueleto que produce un crecimiendo exponencial de su tamaño unido a una sed de sangre humana insaciable. Dicha bióloga es la cabeza visible de una tendencia científica muy poco extendida y que no ha ofrecido prueba alguna, pero hay que tener en cuenta que, si está en lo cierto, nos vamos todos a tomar por el culo.

La verdad es que estamos tontos todos, ¿eh?

A ver, yo no tengo ni idea de nada de astronomía ni física, pero algo he leído y desde que ha salido esta noticia me he preguntado una cosa; si para que surga un agujero negro hace falta la hostia de masa (más o menos una estrella bastante más grande que el Sol) ¿No sería la leche hacer un agujero negro con un par de partículas elementales? Valdría la pena mandar parter del sistema solar a tomar por el culo ¿no? Además sería una forma de morir bastante súbita y sin dolor, mejor que la mayor parte de las muertes que vamos a tener muchos de nosotros (bueno, mejor dejo el tema).

También he leído que lo que sí se pueden crear es microagujeros negros (o algo así), pero por lo que tengo entendido son solo teoría y, si existen, no tendrían ningún peligro, ya que sería normal que atravesaran la Tierra de vez en cuando sin ningún tipo de daño. Pero bueno, de esto no me he enterado mucho, a ver si alguien que sepa lo puede explicar.

Es que flipo con las tonterías, de veras. Yo no entiendo demasiado del experimento, pero es como si mañana voy a clase de ciencias, el profesor de química mezcla un líquido verde con otro rojo y se convierte en uno amarillo que echa espuma y yo voy y lo señalo como el maligno. El puto profesor tiene la capacidad de hacernos a todos echar espuma por la boca y cambiarnos de color o alguna teoría de esas.

Está guay ser crítico, pero con todo y con la mayor información posible. Y si la información nos resulta un poco incomprensible, pues lo mejor es preguntar a gente que sabe nuestras dudas y no soltar un órdago a la grande y señalar ciertas cosas como el maligno.

Yo qué sé, estoy divagando... Lo que sí pido es que a ver si la gente que sabe de física y que pulula por aquí expliquen un poquito las cosas. Todos se lo agradeceríamos.

Por cierto, eso de que la ciencia esté al servicio de lo militar....regular, ¿eh? En parte es cierto, pero vivimos cada vez más, tenemos coches, aviones, televión (esto puede que sea un retroceso, no lo sé), guitarras eléctricas, libros a punta pala, etc... Que haya gente mala malosa que aplique grandes invendos a la guerra, pues sí, qué le vamos a hacer. Pero si no estáis de acuerdo acabamos con los avances, volvemos a las cuevas y recolectamos, porque eso de cazar sin instrumentos evolucionados no se nos va a dar nada bien.

Bueno, lo dejo, que estoy enladrillando el topic y además diciendo cosas absurdas.

Por cierto, joakoh, si un tipo es capaz de (científicamente, ojo, que no estoy hablando de promesas de magos y brujas) alargarme la vida y mejorar las condiciones de salubridad de mi entorno, estoy dispuesto a que se forre a costa de ello. Me parece lo normal. Si hay un grupo de gente que mejora el planeta y como vivimos todos nosotros pues creo que mejor que mejor y que se forren. Y los que hacen lo contrario y usan macrobombas, venenos y mierdas, pues a la puta cárcel. Pero el mundo no es perfecto, siempre hay gente chunga con poder. ¡Qué le vamos a hacer!

Perdón por llegar tarde, y alguien ha puesto este link, que explica "musicalmente" el funcionamiento del colisionador, aunque viendo los gustos musicales divulgativos, el agujero negro no es el mayor de nuestros problemas...

http://es.youtube.com/watch?v=LZInlOGmCtU

Que sí, que está claro, los científicos deben ser pobres, para poder ser plenamente altruístas.

Lo gracioso es que los científicos son unos interesados y trabajan....¡POR DINERO! Es que en el mundo nadie trabaja por dinero. Ni Dylan, ni el Papa ni Pau Gasol. Los científicos son unos jodidos, porque son unos interesados de mierda y lo único que quieren son dos cosas; el dinero y acabar con el mundo. Ahora yo me pregunto una cosa; ¿si acaban con el mundo cómo conseguirán más dinero? ¿Son tan tontos que no se dan cuenta que sin mundo no hay pasta? ES posible, pero creo que jamás lo sabremos porque pronto todos estaremos muy juntitos en un puntito muy muy pequeñito.

Putos científicos de mierda. Deberíamos volver a aquella hermosa época cuando sobrevivíamos por medio del trueque y no había ni dinero ni nada, que seguro que los científicos lo inventaron para acapararlo todo.

Despues del bochornoso espectáculo que nos ha dado recientemente "la prensa" con lo del accidente de Barajas apoyándose en la "experta opinión" de gentuza con más ganas de salir en la tele que de averiguar porqué pasan las cosas ya me perdonareis si no me tomo muy en serio tanto catastrofismo. Me preocupa más que pete el servidor del foro que no el acelerador de cabrones ese, vamos.

jaime río bujía escribió:Lo gracioso es que los científicos son unos interesados y trabajan....¡POR DINERO! Es que en el mundo nadie trabaja por dinero. Ni Dylan, ni el Papa ni Pau Gasol. Los científicos son unos jodidos, porque son unos interesados de mierda y lo único que quieren son dos cosas; el dinero y acabar con el mundo. Ahora yo me pregunto una cosa; ¿si acaban con el mundo cómo conseguirán más dinero? ¿Son tan tontos que no se dan cuenta que sin mundo no hay pasta? ES posible, pero creo que jamás lo sabremos porque pronto todos estaremos muy juntitos en un puntito muy muy pequeñito.

Putos científicos de mierda. Deberíamos volver a aquella hermosa época cuando sobrevivíamos por medio del trueque y no había ni dinero ni nada, que seguro que los científicos lo inventaron para acapararlo todo.

Ya ves, que cabrones, con lo que les mola además chupar del bote, con la de becas que les dan para ponerse a investigar, ahí todo el día chupando de la teta y rascayú en sus despachos...y luego para algo que hacen siempre es para acabar con la humanidad...ainsss

jaime río bujía escribió:Lo gracioso es que los científicos son unos interesados y trabajan....¡POR DINERO!

Nadie dice que esté mal que trabajen por dinero, por dios, como TODO EL PUTO MUNDO, pero en este hilo se ha hablado de ellos por un lado como si fueran asesinos, o por otro como si fueran voluntarios.

Yo he hecho una afirmación intencionadamente exagerada antes. Nadie está en contra de la ciencia y la tecnología (nadie que escriba en un foro con un ordenador conectado a internet a alta velocidad); pero tampoco nos engañemos, nadie gasta más de 600 millones de euros por mero "afán de saber más", sólo lo gasta si le va a reportar un beneficio, que normalmente es exponencialmente superior a la inversión, y el resultado suele tener fin comercial o militar (o ambos, como internet... o los hummer ). Nadie dice que esté mal, pero que tampoco piense que si descubren energía ilimitada y blablabla, se la van a llevar gratis a la puerta de su casa. O como si la ciencia fuera una solución inmediata a todos nuestros problemas. Los alimentos transgénicos iban a ayudar a quitar el hambre en el mundo, pero de momento no ha sido así (sin embargo, algunos bolsillos si que se han llenado con ellos). No todo tiene que salir bien, ni tiene que ser provechoso, ni va a llegar mañana. Ojalá no fuese así, pero bueno. Quizás tengo una visión un poco pesimista del funcionamiento del mundo, y no soy muy optimista por lo que la ciencia pueda "darme" además de lo que ya me ha "dado". Pero vamos, que si ese es el único modo de que la ciencia avance, pues adelante; y digo el único porque con el plan Bolonia tanto la educación como la investigación universitarias van a estar en gran parte financiadas y dirigidas por las empresas privadas.

Y tampoco nadie es gilipollas por pensar que ese aparato puede ser peligroso. Anteayer en TV1 hicieron una entrevista a una chica (científica, se supone) involucrada en el proyecto, y explicó que pueden crearse microagujeros negros inofensivos, que puede tal que puede cual, pero que realmente no saben lo que va a pasar, lo cual deja un margen para la duda, aunque quizás no para el catastrofismo.
Otro miembro del proyecto en otra entrevista, ante la pregunta "¿Cual es la probabilidad de que el acelerador de partículas destruya el mundo?" respondió "Menor que la de que un meteorito impacte contra la tierra y la destruya". Teniendo en cuenta que según muchos medios cada 5 años aprox. va a chocar un inmenso asteriode contra la tierra que nos matará a todos, la probabilidad, baja no es

http://www.20minutos.es/noticia/411499/ ... urlan/lhc/

Vamos a calmarnos un poco, y a celebrar que por el momento todo va bien (imágenes en directo del LHC)

Alaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Vaya un video.

Si yo creo que hasta va a ser bueno pa los guitarristas y to. Lo que pone en un articulo del 20 minutos ese.

¿Cuál es el objetivo del LHC?

Descubrir el hipotético bosón de Higgs, llamado por algunos ‘la partícula de Dios’, es uno de los grandes objetivos. En el caso de que exista, permitiría explicar por qué las partículas elementales tienen masa y por qué las masas son tan diferentes entre ellas.

Vamos que va a explicar porque la caoba de honduras suena mejor que el sapeli.

A lo mejor hasta hacen tablones transgenicos que suenen bien.

¿Y qué tienen que ver los transgénicos con un acelerador de partículas?

kebrao escribió:¿Y qué tienen que ver los transgénicos con un acelerador de partículas?

nada

No estoy de acuerdo con que los científicos trabajen SOLO por dinero. Lógicamente necesitan de un trabajo para poder comer y pagar sus facturas, pero a la mayoría de científicos les puede mas su gusto por la investigación que sus posibles beneficios económicos. De echo muchos no tienen opción a trabajar en investigación como sería su deseo y se han de dedicar a otras cosas. Y no están bien pagados.
Los que se forran son los dueños de las investigaciones y los descubrimientos de los científicos: laboratorios farmacéuticos, empresas de telecomunicaciones, gobiernos etc. Esos son los que pagan los medios y los que sacan el beneficio, los mismos de siempre.

Y si se gastaran más dinero en ciencia pura y dura mejor nos iría. Que los coches no caen de los árboles. Aunque como dice AMX si te sale cualquier experto de estos en la tele terminamos creyendo que si que caen de los árboles . No tengo ni idea de física pero no creo que estén equivocados todos los que allí trabajan.

Por otro lado, el que los militares sean los que mejor pagan a los científicos y sus descubrimientos, o bien los copian para su beneficio, es por lo que mucha gente considera que los científicos son seres mu malos. Pos eso, que se gasten los impuestos en ellos y no los tengan malviviendo sin ni siquiera seguridad social.

Joder que mala es la gastroenteritis Estoy que me muero.

Salud

CaraMuuu escribió:Y tampoco nadie es gilipollas por pensar que ese aparato puede ser peligroso. Anteayer en TV1 hicieron una entrevista a una chica (científica, se supone) involucrada en el proyecto, y explicó que pueden crearse microagujeros negros inofensivos, que puede tal que puede cual, pero que realmente no saben lo que va a pasar, lo cual deja un margen para la duda, aunque quizás no para el catastrofismo.

Hombre, que diga que no sabe qué va a pasar no quiere decir que pueda pasar CUALQUIER cosa, hay una pequeña diferencia. Si no la contestación hubiera sido tal que; "Bueno sí, podemos identificar el bosón este o producir un agujero azul marino que se traga los discos de Dire Straits, pero solo los martes". O que las partículas de una nevera se van a reordenar de tal forma que reproduzcan una réplica exacta del conde-duque de Olivares, caballo incluido. Cosa quizá posible, en teoría. Eso seria un descubrimiento increíble para la ciencia.

jaime río bujía escribió:... Si hay un grupo de gente que mejora el planeta y como vivimos todos nosotros pues creo que mejor que mejor y que se forren. Y los que hacen lo contrario y usan macrobombas, venenos y mierdas, pues a la puta cárcel. Pero el mundo no es perfecto, siempre hay gente chunga con poder. ¡Qué le vamos a hacer!

Ala carcel no!, con fianzas salen en dos dias, yo les daria muerte de por vida.

Tanto acelerador de particulpara que? para obtener energia barata y luego venderla a precio de oro como el petroleo? un barril de petrolio cuesta de producir entre 3 y 6 euros y luego lo venden a 130 aiuros, con este tipo de energia harian lo mismo, al final todo por el lucro, a forrarse caiga quien caiga, lo que deberian de hacer es reorganizar el mundo y eliminar las multinacionales.

Hace poco el gobiernos de los yankis tuvo que rescatar dos financieras que entre las dos sumaban 5 veces el PIB de España, las finacieras estaban al borde de la quiebra, cuando les hiba bien no hacia falta que el estado se hiciera cargo de ellas, solo se forraban unos cuantos, ahora que les va mal si, el estado, se tiene que hacer cargo de ellas, gasto publico, a pagar la sociedad.

Yo haria una maquina de regreso al pasado porque el futuro lo veo muy negro señores. Antes de que pete el acelerador ese tenemos mas suerte y viene un meteorito de estos y nos vamos todos a tomar por culo, al menos moriremos por causas naturales y no por la mano del hombre que eso si que me joderia.

¡UuuuUuuuuuuuh! ¡Que viene el acelerador de partiiiiiiculas! ¡Que miedoooooo!

Degolleitor escribió:Tanto acelerador de particulpara que? para obtener energia barata y luego venderla a precio de oro como el petroleo? un barril de petrolio cuesta de producir entre 3 y 6 euros y luego lo venden a 130 aiuros, con este tipo de energia harian lo mismo, al final todo por el lucro, a forrarse caiga quien caiga, lo que deberian de hacer es reorganizar el mundo y eliminar las multinacionales.

Pero de verdad es que lo flipo. Que el LHC no está para obtener energíaaaaaaaa, mas bien consume mucha energía. Gracias a esto se aceleran protones que se harán colisionar (a muy alta velocidad=alta energía) para poder validar diferentes modelos y obtener información sobre muchas cosas que muchos veo que no vais a valorar. Pero en cualquier caso, es lo que se llama "física básica". Solo conocimiento, se trata de validar o falsar/completar el modelo standard (sería más interesante hablar de esto...), verificar la existencia de algunas partículas teóricas, supersimetría y en definitiva la estructura a más bajo nivel de nuestro universo. El CERN tiene una política expresa de rechazo a cualquier colaboración con organismos de "corte militar", y la verdad es que no se por qué la gente dice estupideces sin saber, ni remotamente, de qué coño se está hablando.

EN cuanto a los científicos, la enorme mayoría trabaja para centros estatales (poca investigación hay en la empresa), y los sueldos están regulados por el ministerio correspondiente. Los sueldos son una mierda comparado con alguien de tu nivel en la empresa privada, y no cobras más si tienes más o menos artículos publicados. Muchos trabajamos realmente para mejorar nuestra sociedad, ya sea ahora o en el futuro. Si tú crees que no hace falta invertigar en alternativas energéticas al petróleo, supongo que pensarás dejarle en herencia a tu hijo un candil, porque de otra forma no va a poder ver por las noches. Esto es la leche...

Por cierto, fíjate si la mayoría de los científicos NO trabajan por hacerse millonarios que los pasos suelen ser:
sales de una carrera normalmente durilla, si eres de los "mejores" pillas una beca de 4 años en un centro de investigación cobrando entorno a 900 euros y pico. Cuando eres doctor, a menudo vas a la calle (te fuerzan a irte al extrangero), y ahí comienza el periplo internacional hasta que consigues otra beca para volver a España. Si tienes suerte o eres muy bueno, te quedas investigando cobrando lo que tus compañeros que se metieron en la empresa, cobran desde su 2 ó 3er año. Así que no, la mayoría de los científicos no se forran, ni van con mercedes o BMW's, ni venden información a la mafia rusa. Simplemente somos bastante gilipollas, además de bastante utópicos, y pasamos por el aro porque nos gusta la sensación de encontrar solución a un problema, y nos sentimos felices cuando nos publican un artículo, o cuando un colega japonés te referencia tu artículo.

Eso sí, en otros paises con mayor background científico que España, tienen muy clara la importancia de la inversión en investigación para el crecimiento de su país, y suelen pagar bastante mejor a sus científicos (por eso después muchos no se vuelven). En cualquier caso, es ridículo hablar de un científico como alguien que es un "pesetero". Aunque lo fuese, estaría bien porque aportan mucho más a la sociedad que otros elementos que andan por ahí sueltos...

Pues nada, a los que os apetezca, seguid diciendo mamarrachadas

Hombre Ducho, date cuenta de que se pueden crear "partículas extrañas", "incontrolables", con "desestabilizantes"(¿?)y posiblemente con bifidus activos. Es para asustarse.