¿No se ha salido todo un poco de madre?

rayosytruenos · Mensaje por **rayosytruenos** » 14 Mar 2015, 00:54

He visto a gente que suena impresionante con equipos realmente cutres y a otros que suenan fatal con equipos muy buenos, así que, para mi, es cuestión de cómo tocas y de lo que quieres y/o puedes gastar.

Blackmore · Mensaje por **Blackmore** » 14 Mar 2015, 02:38

y a poco que busques, por "poco" dinero, tienes cacharros muy buenos.

Por ejemplo, y basándome en mi historial de compras:

-Me pillé una strato G&L USA por 650 pavos en eBay que ahora tiene Boloman y puede deciros él como suena esa guitarra, amén de ser indesafinable y tener un trémolo de la ostia.
-Me pillé un Marshall JMP del 77 por 850 pavos en Ebay también, un fucking clásico de toda la vida.

Vamos, que por 1500 euros os podéis comprar un material para sonar no bien, si no de flipar, siempre que se sepa sacarle partido, claro.

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 14 Mar 2015, 09:57

Despues de muuchos años, muuuchas guitarras demuuucho dinero, sueno exactamente igual con una Tekrcaster de 900€ O DE KIT que cob la customchó firmada por la cuarta concubina de Leo Fender....

Pero ne gustan las caras

Pero no tengo pasta

sjl · Mensaje por **sjl** » 14 Mar 2015, 11:59

No veo el botón de "me gusta" para aplaudir los últimos posts.
Creo que si, hay que ser fuerte para no caer en la vorágine, de lo mejor.
Como decía un amigo, a partir de 50.000 pelas, un reloj solo te puede dar la hora de forma mas bonita pero no mejor.

sebius · Mensaje por **sebius** » 14 Mar 2015, 12:01

yo opino que NINGUNA guitarra vale mas de 1000 euros, a menos que traiga clavijeros banados en oro, inlays de marfil, y trastes de titanio... Los precios exorbitantes que vemos hoy son puramente producto del marketing y de la mitologia.

para el que sepa ingles
http://www.youtube.com/mVmFlzksMCE[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=mVmFlzksMCE

rafazappa · Mensaje por **rafazappa** » 14 Mar 2015, 12:05

Yo creo que lo que no hagas con una bicha decente de 500 pavos y un ampli de otros 500 pavos no lo vas a hacer con un equipo de 10.000. Otra cosa es el vicio, que también mola cuando se puede, claro

sjl · Mensaje por **sjl** » 14 Mar 2015, 12:20

rafazappa escribió:Yo creo que lo que no hagas con una bicha decente de 500 pavos y un ampli de otros 500 pavos no lo vas a hacer con un equipo de 10.000. Otra cosa es el vicio, que también mola cuando se puede, claro

Es que también somos unos frikazos, aparece el guitarrista en el escenario y si sale con una cort serie 200 nos puede dar un patatús e incluso pensar que toca mal.

Axel · Mensaje por **Axel** » 14 Mar 2015, 13:16

en cierta ocasión, y hablando de otros instrumentos (flautas traveseras, concretamente), alguien dijo que los instrumentos MUY caros tienen unos exquisitos matices que normalmente solo el propio intérprete puede apreciar y disfrutar

yo, personalmente, corroboro esa afirmación y además añado que una de las guitarras que mas uso para estudiar y para bolillos de poco compromiso, es una réplica china de 100€ que compré para relicarla, tunearla y hacer experimentos con ella; al final es una de las que mas uso (y me encanta!)

aquí una pequeña muestra

https://www.youtube.com/watch?v=lDMXhK6Yd1w

he dicho

Àlex

RaulCB · Mensaje por **RaulCB** » 14 Mar 2015, 13:50

Axel escribió: https://www.youtube.com/watch?v=lDMXhK6Yd1w

Àlex

Me ha gustado mucho. Enhorabuena

AMX · Mensaje por **AMX** » 14 Mar 2015, 14:03

El tono está en los dedos, desde luego.

Un instrumento que no te limite, es decir, que sea cómodo, afine en todos los trastes y quinte correctamente, y un ampli simplemente decente, es suficiente para que hagamos sonar bien al conjunto si hacemos nuestra parte. Dicho ésto cada uno que se compre lo que le salga de los cojones, que para eso es su dinero, sus gustos y sus manías.

JMLA · Mensaje por **JMLA** » 14 Mar 2015, 14:07

Estamos diciendo medias verdades. Es cierto que en el contexto de grupo vas a sonar más o menos igual con una "x" standard que con una "x custom shop". Lo que no significa que para tu placer personal, la relación del músico y su instrumento, eso sea así. Las sensaciones que transmite al músico su guitarra, incluso a nivel "inspiracional", son algo más complejas.

En mi casa, con la guitarra incluso desenchufada, o tocando suave, la tele custom shop me da más placer que la AVRI52, y ésta más que la USA standard, y ésta más que la Baja MIM... etc. (Es un ejemplo, no tengo esta serie de guitarras pero sí han ido pasando por mis manos). Así que el placer subjetivo es algo bastante alejado de las paranoias al uso, esas de "que los de fender o gibson se hacen ricos y se nos ríen en la cara". Yo creo que algo sí saben de hacer guitarras y que las caras suenen mejor indiscutiblemente, siempre, o casi (en todo hay excepciones, claro).

Dicho esto, admiro (o/y envidio) a esos (pocos) guitarristas que han encontrado en un instrumento todo lo que buscaban, y a partir de ahí solo se dedican a tocar. Como por ejemplo Neil Young, o gente como Chuck Prophet que compró una squier en los 80 cuando empezó a tocar en Green On Red, y hoy sigue con ella como guitarra principal, hasta el punto que se la robaron y pagó por recuperarla más de lo que seguramente le costó nueva. Quizá tuvo "suerte con ese ejemplar.

Y respecto al valor y precio, no quiero acabar el ladrillo si decir que una copia china de 100 euros, sea buena guitarra o no, no tiene que ver con el precio de las guitarras buenas o no, sino con el valor de mercado de una mano de obra esclavizada, con trampa en el precio de la madera y el abuso medioambiental, aliñados con fiscalidad trapisondera, y mil cosas más que ya sabéis, varias de ellas ilegales.

Si alguien defiende cosas así y luego pretende defender a la vez sus propios derechos laborales etc., que se ponga a hacer guitarras ya, y luego a venderlas, y nos lo cuente después.

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 14 Mar 2015, 14:52

Yo sigo con mi vieja Fender

Otras vienen y van, pero esta, esta No sale.

Las hay más caras, si, pero no son la mía. Y ahora retrasteada, pa otros 20 años más.

Con esto quiero decir dos cosas. A veces encuentras un instrumento que A TI te encaja como un guante. No lo sueltes.

Y, la relación con un instrumento no se hace en dos días... Ni en dos años. Porqué todo el mundo asocia a ciertos guitarristas con ciertos instrumentos? Porqué los usan. Y usarlos implica usarlos mucho tiempo. Mucho tiempo, por ejemplo, para mi, son los 20 años que llevo con mi Tele

Milaaaaaanaaaaaa Boniiiiitaaaaaaaaa!

Henry · Mensaje por **Henry** » 14 Mar 2015, 15:15

El Marin escribió: Con esto quiero decir dos cosas. A veces encuentras un instrumento que A TI te encaja como un guante. No lo sueltes.

Y, la relación con un instrumento no se hace en dos días... Ni en dos años. Porqué todo el mundo asocia a ciertos guitarristas con ciertos instrumentos? Porqué los usan. Y usarlos implica usarlos mucho tiempo. Mucho tiempo, por ejemplo, para mi, son los 20 años que llevo con mi Tele

Milaaaaaanaaaaaa Boniiiiitaaaaaaaaa!

Amén a eso, sobre todo lo que está en negrita.

Luego hay guitarristas que tienen un lenguaje con tanta personalidad, que anteponen lo que tienen que decir al sonido y son capaces de tocar con cualquier cosa. Hay muchos ejemplos, sobre todo en el jazz.

Henry · Mensaje por **Henry** » 14 Mar 2015, 15:17

Axel escribió:
aquí una pequeña muestra

https://www.youtube.com/v/lDMXhK6Yd1w[/youtube]

Qué bonito

Axel · Mensaje por **Axel** » 14 Mar 2015, 15:57

una copia china de 100 euros, sea buena guitarra o no, no tiene que ver con el precio de las guitarras buenas o no, sino con el valor de mercado de una mano de obra esclavizada, con trampa en el precio de la madera y el abuso medioambiental, aliñados con fiscalidad trapisondera, y mil cosas más que ya sabéis, varias de ellas ilegales.

solo aclarar que creo que tienes muchísima razón y no pretendo en modo alguno defender estos productos fruto de explotación, trampas y todo lo que apuntas, repito, tienes mas razón que un santo

también quiero añadir, para mayor claridad, que esta guitarra es una SX, la compré de segunda mano, le cambié las pastillas y toda la electrónica, me gasté un buen dinero en luthier para limar trastes y dejarla comodísima, y luego intenté relicarla, le puse la pegatina "Fender" y le grabé a mano (con no mucha fortuna) esa especie de hiedra en el cuerpo

no esperaba mucho de ella pero al final ha resultado darme un muy buen servicio

nada mas (y gracias por los elogios a los que os ha gustado)

Àlex

PD: repito y recuerdo: un MUY BUEN INSTRUMENTO (de los caros) yo lo se apreciar y valorar (y tengo unos cuantos)

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 14 Mar 2015, 15:58

Me habéis convencido, a partir de ahora only Chaina guitarren.

rafazappa · Mensaje por **rafazappa** » 14 Mar 2015, 16:50

Que no, jabato. Son cosas que hay que separar. Yo solo digo que por más pasta que te gastes no vas a tocar sensiblemente mejor ni ser mejor payo serumano desen. Y eso no está reñido con lo que dicen ahí arriba: un buen equipo puede ser más inspirador y desde luego sonar mejor, faltaría. Yo creo que es a lo que aspiramos todos, pero mismamente tu eres de los que haría sonar una bicha de medio pelo.
Ejemplos de lo contrario no voy a poner

JMLA · Mensaje por **JMLA** » 14 Mar 2015, 18:00

Axel escribió:
una copia china de 100 euros, sea buena guitarra o no, no tiene que ver con el precio de las guitarras buenas o no, sino con el valor de mercado de una mano de obra esclavizada, con trampa en el precio de la madera y el abuso medioambiental, aliñados con fiscalidad trapisondera, y mil cosas más que ya sabéis, varias de ellas ilegales.
solo aclarar que creo que tienes muchísima razón y no pretendo en modo alguno defender estos productos fruto de explotación, trampas y todo lo que apuntas, repito, tienes mas razón que un santo

también quiero añadir, para mayor claridad, que esta guitarra es una SX, la compré de segunda mano, le cambié las pastillas y toda la electrónica, me gasté un buen dinero en luthier para limar trastes y dejarla comodísima, y luego intenté relicarla, le puse la pegatina "Fender" y le grabé a mano (con no mucha fortuna) esa especie de hiedra en el cuerpo

no esperaba mucho de ella pero al final ha resultado darme un muy buen servicio

nada mas (y gracias por los elogios a los que os ha gustado)

Àlex

PD: repito y recuerdo: un MUY BUEN INSTRUMENTO (de los caros) yo lo se apreciar y valorar (y tengo unos cuantos)

Axel, me alegro que entendieras bien lo que yo quería exponer y que no te lo tomaras como una reprimenda personal, puesto que no lo era. Lo que has expuesto, y que yo quería hacer notar, es que algunos creen que si los chinos sacan guitarras por 100 euros eso demuestra que los de Gibson y Fender nos estafan, porque es justamente lo contrario, lo que es una estafa es lo de los chinos, y lo has dejado muy claro

Para hacer una guitarra hay que comprar materiales a su justo precio, hay que pagar un sueldo digno a los trabajadores, que éstos trabajen en condiciones salubres (no quiero imaginar en qué condiciones de salubridad se laca una guitarra en china...), hay que pagar los impuestos, patentes, o investigar y desarrollarlas... etc.

Y con eso cumplido podemos encontrar guitarras perfectamente profesionales a menos de la mitad de precio que las "custom shop", como ya se ha dicho en este hilo.

Las "custom shop" se pagan bastante más y ofrecen también un poco, o mucho más... son los instrumentos que se parecen más a aquellos originales de los años 50's 60's y 70's con los que se construyó esa historia que tanto nos gusta. Una custom shop explota esa especie de "derechos de autor" de Gibson y Fender, hay una parte emocional en eso, los departamentos de marketing lo saben y, si nos alcanza, lo disfrutamos, porque (entre tú y yo), suenan del carajo.

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 14 Mar 2015, 18:18

JMLA escribió:
Y con eso cumplido podemos encontrar guitarras perfectamente profesionales a menos de la mitad de precio que las "custom shop", como ya se ha dicho en este hilo.

Exacto... pero hay que buscarlas

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 14 Mar 2015, 19:16

No si yo entiendo perfectamente los argumentos de unos y de otros, y pienso igual que tu Rafa. Además lo he dicho muchas veces para tocar con una American Standard vale, y si tocar mejor fuese cuestión de gastar dinero en equipo me pedía un crédito gordo gordo, ja ja ja ja ja ja ja, ya si todo eso lo se.

Pero mi comentario asin irónico, iba más por aquello de que ni tanto ni tan calvo. O sea ni hace falta gastarse 3000 pavos, ni solo 500. para tener algo medianamente decente, ( Hablo de nuevo, la segunda mano es otro tema) aunque al precio del Dólar igual tenemos que irnos al Yen.

De todos modos y sin querer puntualizar el titulo del Entoping, lo de que " Se ha salido la Madre del todo y eso" no es de ahora, la madre se lleva saliendo en esto de los artículos guitarriles de toa la vída, no decimos nada nuevo si afirmamos que en el 77 comprarse una Les Paul Custom era carisimo.

sebius · Mensaje por **sebius** » 14 Mar 2015, 22:08

A uds les parece normal que una guitarra de serie pueda costar mas de 2000euros? para justificar ese precio cada luthier de fender o gibson haria practicamente 2 guitarras por mes!!

hay que aceptarlo, estos tipos se burlan de nosotros mitificando cada componente de una guitarra para venderla lo mas cara posible, al mismo modo que Louis vuitton le vende bolsos a 4000euros a las mujeres (y a algunos hombres) solo porque son Louis Vuitton.

unifuzz · Mensaje por **unifuzz** » 14 Mar 2015, 22:23

sebius escribió:A uds les parece normal que una guitarra de serie pueda costar mas de 2000euros? para justificar ese precio cada luthier de fender o gibson haria practicamente 2 guitarras por mes!!

hay que aceptarlo, estos tipos se burlan de nosotros mitificando cada componente de una guitarra para venderla lo mas cara posible, al mismo modo que Louis vuitton le vende bolsos a 4000euros a las mujeres (y a algunos hombres) solo porque son Louis Vuitton.

¿Tu sabes lo que vale un clarinete profesional? Tenemos suerte de poder comprar instrumentos de tanta calidad por tan poco precio.

mariano · Mensaje por **mariano** » 14 Mar 2015, 22:33

Gastar más de 1000e en una guitarra es de locos...
todas mis guitarras cuestan menos de 600€ ..
si no preguntarle a mi mujer.

JMLA · Mensaje por **JMLA** » 14 Mar 2015, 23:20

sebius escribió:A uds les parece normal que una guitarra de serie pueda costar mas de 2000euros? para justificar ese precio cada luthier de fender o gibson haria practicamente 2 guitarras por mes!!

Y a cada trabajador de audi le basta con hacer un coche al año ¿no?

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 14 Mar 2015, 23:35

Enfin......

CUCO · Mensaje por **CUCO** » 14 Mar 2015, 23:41

mariano escribió:Gastar más de 1000e en una guitarra es de locos...
todas mis guitarras cuestan menos de 600€ ..
si no preguntarle a mi mujer.

Exacto Mariano o que le pregunten a la mía, que piensa lo mismo que la tuya

Aunque yo he ido mas lejos aun recuerdo una 339 que me toco en un sorteo

sebius · Mensaje por **sebius** » 14 Mar 2015, 23:45

JMLA escribió:
sebius escribió:A uds les parece normal que una guitarra de serie pueda costar mas de 2000euros? para justificar ese precio cada luthier de fender o gibson haria practicamente 2 guitarras por mes!!

Y a cada trabajador de audi le basta con hacer un coche al año ¿no?

tu ejemplo tendra validez el dia en que un usuario del foro se haga una copia de un audi en su cochera.

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 15 Mar 2015, 00:59

Dame papel albal y tiempo...

John Pepper · Mensaje por **John Pepper** » 15 Mar 2015, 01:58

CUCO escribió:
mariano escribió:Gastar más de 1000e en una guitarra es de locos...
todas mis guitarras cuestan menos de 600€ ..
si no preguntarle a mi mujer.
Exacto Mariano o que le pregunten a la mía, que piensa lo mismo que la tuya
Aunque yo he ido mas lejos aun recuerdo una 339 que me toco en un sorteo

Eso no es nada

, yo destroce a patadas una Harley Benton 335 para que pudiera entrar la Casino, la meti en el Cubo de la basura de dos portales mas alla y desaparecio. Luego Cuando mí mujer se dio cuenta que era algo distinta la dije que la habia decapado ( la HB era sunburst y mí casino Natural) y se lo creyo.

Que mal lo pase!, deberiamos abrir Un topic sobre esto...puede estar cachondo.

RaulCB · Mensaje por **RaulCB** » 15 Mar 2015, 10:11

John Pepper escribió:
CUCO escribió:
mariano escribió:Gastar más de 1000e en una guitarra es de locos...
todas mis guitarras cuestan menos de 600€ ..
si no preguntarle a mi mujer.
Exacto Mariano o que le pregunten a la mía, que piensa lo mismo que la tuya
Aunque yo he ido mas lejos aun recuerdo una 339 que me toco en un sorteo
Eso no es nada , yo destroce a patadas una Harley Benton 335 para que pudiera entrar la Casino, la meti en el Cubo de la basura de dos portales mas alla y desaparecio. Luego Cuando mí mujer se dio cuenta que era algo distinta la dije que la habia decapado ( la HB era sunburst y mí casino Natural) y se lo creyo.

Que mal lo pase!, deberiamos abrir Un topic sobre esto...puede estar cachondo.

Pues anda que las que mis amigos "me dejan prestadas"...

Guitarrista