Guitarrista

yo sólo digo que si no hubiera tenido la suerte de crecer con los chistes de Eugenio en castellano con ese acentazo en catalán como banda sonora de mi niñez (con permiso de arévalo, es que mi padre era un poco cabrón) ahora mismo sería el 30% de evolucionado de lo que estoy, que ya es poco

quicir, que me parece fantástico que se quiera mantener la identidad (no es que se deba, es que se TIENE) pero por favor, que eso no sea algo excluyente del castellano, sino que ambos sean complementarios

Bestron escribió:yo sólo digo que si no hubiera tenido la suerte de crecer con los chistes de Eugenio en castellano con ese acentazo en catalán como banda sonora de mi niñez (con permiso de arévalo, es que mi padre era un poco cabrón) ahora mismo sería el 30% de evolucionado de lo que estoy, que ya es poco

quicir, que me parece fantástico que se quiera mantener la identidad (no es que se deba, es que se TIENE) pero por favor, que eso no sea algo excluyente del castellano, sino que ambos sean complementarios

Es que no tiene porqué serlo y de hecho no lo es en la vida normal; mi vecino lleva toda la vida aquí y no habla una palabra en catalán, en cambio no hay un chino en mi pueblo que no hable catalán a los dos meses de haber llegado. ¿Son más listos los chinos que mi vecino?, pues puede, pero me parece a mí que es más una cuestión de respeto y voluntad de integración al sitio donde vives.
A mí no se me ocurriría irme a vivir a un sitio donde tengan lengua propia y ni siquiera intentar aprenderla con la excusa de "ya me entienden en castellano, que se jodan y cambien ellos de idioma".

tronco, los chinos serían capaces de aprender euskera en huelva si con eso vendieran una barra de pan más al día yo creo que no es cuestión de respeto, es cuestión de "mercantilismo"

tu vecino y el que no quiere aprender catalán viviendo en cataluña me parecen igual de ignorantes que el español/catalán/vasco/holandés/alemán/serumano/etc. que tiene al alcance la ENORME suerte de poder hablar más de un idioma desde pequeño y no lo hace... por la misma razón que tu vecino... es el loop infinito

AMX escribió:

Bestron escribió:yo sólo digo que si no hubiera tenido la suerte de crecer con los chistes de Eugenio en castellano con ese acentazo en catalán como banda sonora de mi niñez (con permiso de arévalo, es que mi padre era un poco cabrón) ahora mismo sería el 30% de evolucionado de lo que estoy, que ya es poco

quicir, que me parece fantástico que se quiera mantener la identidad (no es que se deba, es que se TIENE) pero por favor, que eso no sea algo excluyente del castellano, sino que ambos sean complementarios

Es que no tiene porqué serlo y de hecho no lo es en la vida normal; mi vecino lleva toda la vida aquí y no habla una palabra en catalán, en cambio no hay un chino en mi pueblo que no hable catalán a los dos meses de haber llegado. ¿Son más listos los chinos que mi vecino?, pues puede, pero me parece a mí que es más una cuestión de respeto y voluntad de integración al sitio donde vives.
A mí no se me ocurriría irme a vivir a un sitio donde tengan lengua propia y ni siquiera intentar aprenderla con la excusa de "ya me entienden en castellano, que se jodan y cambien ellos de idioma".

Yo creo que Cataluña tienes dos lenguas propias ¿o no?

La lengua propia de Cataluña es el catalán. Lo dice el Estatut, en el articulo 6.
Habrá que mirar que dijeron los del TC.

Cierto que los chinos aprenden Catalan o castellano, pero integrarse lo que se dice integrarse poco o nada, viven en su mundo, no he visto nunca a ninguno entrar en un banco, se prestan el dinero entre ellos, no contribuyen para nada a la Sociedad, no he visto nunca a ninguno en el médico ni en un ningún funeral, no se ponen enfermos, no se mueren, no se les ve en una cafetería, en un cine................. etc.etc.

Ahora mismo mi problema con el pueblo español es que casi la mitad de los que votan lo hacen a un partido que gana votos faltándole al respeto a mi cultura y mi país y la otra mitad votan a un partido que me "tolera". Francamente, a estas alturas ya no se que es peor y a mi y a casi todo mi entorno ya se nos ha acabado la energía y las ganas de dar explicaciones y de mendigar respeto.

Así que no tengo mucho que decir.

Agradezco que algunos sigan en el empeño y deberíais apreciar el respeto que os muestran, pero yo "ando viejo" y creo que si en el 2010 España todavía no nos aprecia y considera como una parte fundamental de su cultura ya no es momento de seguir queriendo venderla y explicarla.
Hay un tiempo para todo y el tiempo de la España plurinacional ha pasado, España quiere ser monocultural y monolingue y así va a ser.

Estaba pensando en lo gracioso que resulta desde aquí que a los conocidos automóviles franceses de la marca Peyó no le hayáis cambiado el nombre y que seguís escribiendo de forma distinta los nombres de Yon (Idígoras) y Yon (Lennon), en cambio no habéis tenido ningún problema en convertir el "Pá amb tomáquet" a la divertida acepción "Pantumaca" teniendo en cuenta que proviene de una de las lenguas de nuestra nación española tan rica y plural.

Pues eso.

Joaquim escribió:La lengua propia de Cataluña es el catalán. Lo dice el Estatut, en el articulo 6.
Habrá que mirar que dijeron los del TC.

Pues me parece que eso lo conté hace dos páginas cuando lo dijiste, lo que pasa es que no me lees como también conté lo de chupar de la teta , es decir lo documenté.

Sí que te leo, Jabato. No digas que no lo hago, porque si que lo hago.

Lo que pasa que la sentencia es un tostón. Es un texto muy denso. Estoy en ello.
Pero hablamos de qué lengua es la propia de Cataluña, no de su imposición. No se si esa parte ha sido retocada.

ya lo se hombre y perdoname la broma, se que este asunto es serio y no ninguna tontería, no quiero que parezca que intento rebatir estos asuntos, simplemente trato de dar alguna información al respecto, que sabemos que hay cosas que a veces no no se conocen muy bien y hay manipulaciones por parte de los Politicos y los medios de comunicación que se callan unas cosas y hablan de lo que les interesa únicamente.

Jabato escribió:Entonces un corto de vista tiene el derecho y el deber de llevar gafas? o como. Me he perdído ya

Para conducir, desde luego

ojú

No pasa nada, Jabato. Supongo que la gente mira más tu avatar que no lee tus aportaciones

Precisamente me gustan tus intervenciones porque te documentas y eres serio (cuando toca).

Lo he buscado, y se acepta que la lengua propia de Cataluña es el catalán, si bien socialmente se dice que tanto catalán como castellano son lenguas propias, pero jurídicamente, la lengua propia es sólo el catalán.

Sergio escribió:

Jabato escribió:Entonces un corto de vista tiene el derecho y el deber de llevar gafas? o como. Me he perdído ya

Para conducir, desde luego

Pues yo sigo sin encontrar mi teta, les preguntaré a mis primos del Prat de LLobregat . Ellos que han nacido allí, algo sabrán. De todas formas es curioso, cuando salgo con ellos a tomarme el descafeinado, la gente en ese barrio habla en español (desde un punto de vista jurídico es una aberración), pero es la lengua en la que se desenvuelven . Claro, eso es el Prat....

Yo ya me retiro de esta conversación, pero como vecino de Madrid, me siento muy orgulloso de vivir en una esplendida ciudad patrimonio de todos los españoles, y me satisface enormemente pasearme por San Sebastián, Barcelona, Santiago, la playa más bonita del mundo que está en Asturias, Cádiz, Sevilla, Lanzarote, Toledo... y sentir que comparto algo.... aunque se hable en otro idioma.

Ea, que cada uno hable como quiera

Joaquim escribió:No pasa nada, Jabato. Supongo que la gente mira más tu avatar que no lee tus aportaciones

Precisamente me gustan tus intervenciones porque te documentas y eres serio (cuando toca).

Lo he buscado, y se acepta que la lengua propia de Cataluña es el catalán, si bien socialmente se dice que tanto catalán como castellano son lenguas propias, pero jurídicamente, la lengua propia es sólo el catalán.

Os leo desde hace rato pero no me meto porque no me gusta discutir sobre este tema. Así que, dicho esto: Yo creo que con "propia" se refiere a "exclusiva de". Lo digo porque, si se interpretara como propones, entraría en contradicción con la constitución y eso de que "el castellano es la lengua oficial de todo el estado" y el TC hubiera dicho algo.

Pero ya digo, que de lo único que opino es de la interpretación de una palabra. A mí no me metáis en líos

No bufón, te confundes.
Una cosa es la lengua oficial, otra cosa es la lengua propia.
De hecho, el catalán y el castellano son lenguas oficiales en Cataluña, ambas; pero lengua propia es el catalán. No es lo mismo lengua oficial que lengua propia.

Es que eso de lengua propia no pertenece a un territorio, sino a una comunidad.
De hecho, ya lo habeis dicho por aqui, el catalán se habla en otras partes que no pertenecen a Cataluña, como Aragón, ... y no se habña catalán en toda cataluña.

Aquí lo que emborrona todo es que la lengua se considera un signo identitario, y para justificar el hecho diferencial (o para impedirlo o negarlo) se usa la lengua como arma arrojadiza. Tanto de un lado ocmo de otro

Yo creo que hay que dejar la lengua en paz, la lengua y la cultura, cojones, reconocer que los catalanes hablan catalán incluso cuando no les observamos, y utilizar para esas reivindicaciones de tipo político otros argumentos como quién la tiene más larga, quién gasta más, quien pone más, quien me pone más , si el barça gana 5-0 o si Laporta porta la porta o no porta la porta.

El problema es como siempre el axioma político de este país: "Usaré lo que me dé votos"
Aquí nos dicen "los catalanes son malos, quieren prohibir el castellano, echar a todos los que lo hablan y hacer una frontera como el muro de Berlín"
Allí dicen "los españoles son malos, quieren imponernos su cultura y prohibir los colores amarillo y rojo"
Y luego evidentemente la gente es igual en todas partes, están los racionales y los de "mi cueva es mejor que la tuya".

Mi idea es que, si estoy viviendo en Cataluña, puedo usar la lengua que crea conveniente, tanto el catalán como el castellano. Usaré una u otra dependiendo del contexto en el que esté, sin intentar imponer nada sino adaptarme a la realidad que vea. A lo mejor eso sería usar catalán en un 90% del tiempo, pues perfecto; si fuera al revés, pues estupendo también . Pero si estoy de paso, no creo conveniente aprender una lengua que no voy a utilizar (esto suena muy cerril, no es mi intención. Las veces que he estado (pocos días todas ellas) he intentado quedarme con el mayor número de palabras posibles, pero no he estudiado antes de ir)
De igual modo, si estoy de paso en Alemania, Austria, etc, pues hablaré "Hochdeutsh", que es lo que se entiende sin problemas en todos lados. Si estuviera viviendo allí, me intentaría adaptar al dialecto concreto del lugar, que tienen un huevo de ellos:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... alekte.PNG

Pero vamos, que yo también borraría cualquier referencia idiomática en las leyes, y que cada cual hable lo que quiera

Sergio escribió:Chema, no te entiendo, lo siento.
Que algo sea considerado derecho y deber al mismo tiempo no se debe a la ley sino al sentido común. Es más niinguna ley dice que algo sea derecho y deber, eso lo dicen los estudiosos, que se han dado cuenta.

¿Llevamos como tres páginas a vueltas con el puñetero artículo 3.1 y ahora me dices que no existe?

Sergio escribió:Pero si vamos a entrar en el debate de si la ley es buena o mala, yo sencillamente, paso sobre todo después de esta frase, tan desafortunada en la que aludes a mí , a título personal

Supongo que te refieres a donde digo que los juristas tienen que tragar, sí o sí, con las ocurrencias de los políticos que legislan. Entiendo a lo que te refieres con lo de la alusión personal, pero no era esa mi intención, zorry. Los juristas sois unos santos varones, la mayoría. Pero no es culpa mía (ni tuya) que aquí la justicia en lugar de ser un poder en sí mismo, sea mera administración de justicia. Por eso me hace también mucha gracia el articulo 9.1.

Chema has cogido un bucle

Decir aunque sea tarde que estoy de acuerdo con mucho de lo que dicen Nepo, Joaquín o Pitarsky.

Yo tengo la fortuna de ser bilingüe, soy hijo de inmigrantes pero mi lengua es el catalán, y mi cultura la catalana, y eso no implica que esté en contra de ninguna otra cultura, al contrario, tengo la fortuna de convivir y aprender con la española, al igual que gente del norte de Catalunya está más cerca de la francesa. Y si pudiera aprendería todas las lenguas posibles.

Pero que nadie me diga lo que soy o dejo de ser porque por ahí ya no paso. Cansado ya de las faltas de respeto a mí y a mi tierra.

No me gustan estos rollos pero al final de tanto callar parece que se otorga, y no.

Saludotes

T-Bone escribió:Yo tengo la fortuna de ser bilingüe, soy hijo de inmigrantes pero mi lengua es el catalán, y mi cultura la catalana, y eso no implica que esté en contra de ninguna otra cultura, al contrario, tengo la fortuna de convivir y aprender con la española

Ves? a pesar de mis simpatías por Catalunya esto sí que lo tengo que criticar.

Un defecto que tenéis que reconocer los catalanes. Os quejáis de modelos monolíticos y homogéneos pero sin embargo los hay que pretenden construir un invento igual basado en la uniformidad lingüística -Països Catalans- o construir uno para el elemento contrario, metiendo a tooodo el resto de España en UN solo saco -en una"cultura"-. Lo mismo le pasa a muchos vascos. No, no, la cuestión es que España es diversa -, no que aparte de Catalunya y Euskadi todo sea lo mismo. La comparación Catalunya/España en este caso no procede. Todavía no puedo olvidar cuando una chica catalana se dirigió a mí en una conversación como " vosotros los castellanos" -soy andaluz-.

Por otra parte, las distinciones "culturales" en España nos parecen enormes porque tenemos el microscopio puesto, pero ampliando la imagen te das cuentas de que no somos tan diferentes, y que las diferencias son superficiales. En China aparte de las miles de lenguas que tienen y de las distancias gigantescas entre zonas llegan a tener los oriundos hasta diferencias raciales, como en Rusia. Existe una cultura catalana, como una cultura andaluza, pero en puridad estos son detalles muy menores -no nos descalzamos al entrar en casa, no creeis en un Dios con 7 brazos, no coméis perro y os casáis a los 17 ni nosotros tenemos 15 palabras para designar a los miembros de cada familia-.Cultura andaluza y cultura catalana son matices de lo mismo, como alemán y austríaco. En esencia, en formas de vivir somos absolutamente la misma cultura con distintos matices, pero ignoramos las semejanzas por su obviedad y porque pertenecen a un sustrato común, Occidente, que creemos transparente porque es el dominante, pero es uno como otro cualquiera.

Decir "mi cultura" comparando a un catalán con un asturiano o un bávaro es un rango infinitesimalmente menor que entre un yanomami y un uzbeko. La cultura pesa menos ahí, por eso se tiende a incidir en lo folklórico, que es algo totalmente periférico, y en su inmensa mayoría reconstrucciones sentimentaloides del siglo XIX. Recomiendo al que le interese el tema The invention of Tradition, de Eric Hobsbawn.

Nepo escribió:

Stone escribió:Los nacionalismos, sean de donde sean, se curan viajando.

Sí el nacionalismo español se cura viajando a Cataluña.

En cambio, el nacionalismo catalán, cuanto más viajas más se acentúa porque visitas más países en los que nadie se queja de que en las escuelas se enseñe en el idioma local, todo el mundo encuentra normal que los rótulos de los locales comerciales esten en el idioma local, de que para trabajar en la administración haya que conocer el idioma local, etc.

En fin, que decir que el nacionalismo se cura viajando es llamar pueblerina a la gente y precisamente los catalanes no somos los más pueblerinos de la península ni los menos viajados.

Joan, que no me lees

Stone escribió:Los nacionalismos, sean de donde sean, se curan viajando.

En el "sean de donde sean" se incluyen todos los pueblitos de tierra y la Luna, catalanes, castellanos, vascos, almerienses, torrelodoneros, alemanes e incluso grancanarios.

Pero también llevas razón en eso de que a algunos, el viajar mucho sólo los vuelve más de "como en mi barrio ná, oiga", y siempre me tengo que acordar de la publicidad de Campofrío aquella, la del tipo en Nueva York quejándose todo el rato de que ayer habían ido a comer a un italiano, esta mañana a un mejicano, hoy a un chino, esta noche a uno de hamburguesas... y que solo quería volver a su pueblo.


En fin, volviendo a lo que puse más arriba sobre este topic, PESAOS TODOS, PERO TODOS.

Stone escribió: En fin, volviendo a lo que puse más arriba sobre este topic, PESAOS TODOS, PERO TODOS.

FREILICH!!!

Tú calla, que además aún me debes una birra.

Stone escribió:Tú calla, que además aún me debes una birra.

neeee!

para ser sincero, el "único" problemita que le veo a que Cataluña se independice es que la saquen del territorio Schengen y cada vez que coja el AVE o el avión me tengan que hacer esas incomodísimas inspecciones rectales antes de entrar al país

Pero si igual te acabarán gustando y harás 4 viajes al dia...

Joaquim escribió:Pero si igual te acabarán gustando y harás 4 viajes al dia...

citando a los clásicos andaluces: "a mí por el culo ni el bigote de una gamba"

si hasta las revisiones del urógolo las pido que sean telefónicas