Guitarrista

Oye, que lo de los lendakaris muertos no era un puya ni nada... es que el tinte que estaba cogiendo el tema me parece que lo pedía a gritos.

Esta ronda la pago yo

me refería al comentario del anti-opinólogos! ya conocía la canción! jeje

Sergio escribió:Por eso, cuando el forense informa que el incapaz no sabe distinguir entre un partido político y otro...

Hostias, eso me pasa a mí! ¿Estaré incapaz? ¿Tiene cura doctor?

Excepto por la diferente retórica demagógica no soy capaz de distinguir entre unos partidos estatales y otros. Y creo que ellos tampoco.

Vchap escribió:Tus compañeros y tú crecisteis en un mundo en el que el texto escrito no era aún un formato en peligro sino un medio transparente hacia el conocimiento, donde no imperaba lo audiovisual y donde la cultura de masas era tan sólo el postre de una estructura comunicativa mucho más seria y pesada. Si uno ve un telediario de hace 30 años, se queda flipando con la de partes recitadas que había -muchas noticias eran ilustradas simplemente con una foto mienras el locutor leía- y con la diferente relación de la imagen y el texto. Era un mundo más ingenuo: recuerdo haber ido a comprarme por mi 6 cumpleaños una camiseta del Real Madrid a una tienda de deportes. Yo quería la original, la que llevaba la publicidad -parmalat? zanussi? no sé- y, por aquél entonces, simplemente, no la vendían. Hoy nos parece increible, y han pasado sólo veintipocos años.

Lo que tú crees que era sentido común se lo debíais, aparte de a vuestras capacidades y entorno, a un ambiente mucho menos cargado de estímulos, y los que habían, estaban dirigidos a otra parte. Ver a universitarios/as tragándose gran hermano día tras día o discutiendo de fútbol intensamente a la salida de una clase de literatura medieval es algo que a mí, -experiencias personales-, me lleva a pensar que hoy, para poder ser crítico y alzar el vuelo por uno mismo hasta volar por encima de los árboles, no se parte desde el suelo como quizás cuando tú tenías 16 años sino desde muchos muchos metros bajo tierra.

No creas, solo había un Telediario pero mentía tanto como los de ahora juntos; la prensa tres cuartos de lo mismo, a veces te enterabas de que se habían cepillado a alguien en una comisaría por El Caso, leyendo entre líneas.
Había una asignatura, FEN (Formación del Espíritu Nacional) que no era otra cosa que "España es así porque Dios y el Caudillo nos aman" (y por eso nos hacían llorar, añado), la educación estaba basada en la disciplina militar, católica, apostólica y romana y no podías ver una peli de vaqueros sin tener que tragarte el NODO, que te contaba los éxitos clamorosos del Régimen.
Y sin embargo quien quería saberlo sabía muy bien quién era el bueno y el malo de la peli.

De acuerdo, AMX, es que tampoco sabía en que edad tenía Sergio 16 años. La cosa es que cuando un telediario es muy parcial o cojea de un lado, uno lo pilla al instante...pero es más difícil pillar por ejemplo a que se debe la insistencia de un telediario con las nuevas tecnologías, o analizar el por qué del uso de una palabra o una imagen en particular en un diario o en otro, máxime cuando circulan a una velocidad endiablada y no hay tiempo para la reflexión...Y precisamente los regímenes totalitarios "a la vieja usanza" se distinguen por su extrema visibilidad...hoy el problema es el contrario.

Vchap escribió:... es que tampoco sabía en que edad tenía Sergio 16 años

Hombre, en la edad moderna, más o menos vaya.

En lo que sí estoy de acuerdo con Vchap es que cada día se enseña o ayuda menos a los chavales a ser críticos, en mi opinión tiene mucha culpa el cambalache de sistemas educativos y las limitaciones a las que se somete a los profesores.

Yo soy del 78, y lo único que lamento es que la historia reciente (sobre todo la de España) nos la contaron de refilón, al menos a los que tiramos por ciencias. Pero sin embargo un profesor de la asignatura que fuera no tenía inconveniente en dedicar una clase a debatir alguna noticia, relevante o no, para hacernos darle un poco al coco. Recuerdo por ejemplo cuando el jugador de baloncesto Magic Johnson, al que muchos admirábamos, dijo al mundo que tenía SIDA y se retiraba. Yo tenía entonces 13 años. El profe de religión, un cura al que le preocupaba más que no nos convirtiéramos en unos hijoputas que en que fuéramos a misa, nos preguntó qué nos parecía; la respuesta general era que "había sido muy valiente por reconocerlo", "pobre de él, en lo mejor de su carrera"... etc. Luego nos preguntó: "y ¿qué opináis de su mujer y sus hijos?". Nos quedamos de piedra, pero aprendimos a ver un poco más allá de la noticia o del apego que le pudiéramos tener.

Me cuentan amigos maestros que se está intentando fomentar lo que llaman "Competencua", que viene a ser la aplicación de los conceptos aprendidos al mundo real, por ejemplo no sólo saber que 2+2=4 sino saber que 2 kilos de naranjas + 2 kilos de manzanas son 4 kilos, y que los llevaré mejor 2 en cada mano que los 4 en una sola (sí, el ejemplo es un poco simplón).

En una prueba de nivel de la Comunidad les dieron a chavales de 12 años un artículo sobre un partido de baloncesto, con estadísticas y datos en el texto. Se preguntaban cosas concretas que en muchos casos no requerían siquiera de cálculos sencillos, sino de buscar la información en el texto... la mayoría no fueron capaces de responder, ni siquiera de responder mal... incluso algunos decían que faltaban datos. Eso sí me parece preocupante, aunque prefiero creer que es más por incompetencia de los legisladores que por malicia que nos estemos jugando el futuro (casi ya el presente) del país a la ruleta rusa.

Las noticias más visitadas de los 4 periódicos más importantes. También sorprende ver que en un periódico deportivo, cualquier noticia de poca monta supera los mil comentarios e incluso los dos mil con facilidad. En un periódico generalista, eso sólo sucede con noticias de alcance muy muy grande. Hablamos y pensamos sobre aquello que nos es familiar, y lo que nos es familiar es esa realidad ambiental creada por los medios de masas. Parece que ante lo que realmente nos afecta tenemos poco que decir, no sabemos qué hacer con esa inquietud ni tenemos armas críticas para articularla.

Lo pongo sólo por curiosidad, aunque lo mismo alguien suelta "el típico pureta que cerveza en mano dice: 'la gente sólo piensa en el fútbol y en la tele, los gabachos esos sí que saben".

¡¡¡No jodas que Soraya está ingresada!!!

Vchap escribió:Las noticias más visitadas de los 4 periódicos más importantes. También sorprende ver que en un periódico deportivo, cualquier noticia de poca monta supera los mil comentarios e incluso los dos mil con facilidad.

Muchos somos los que desde crio le hemos dedicado muchas horas a darle patadas a un balón, conocemos de primera mano las reglas del juego, las hemos llegado a adaptar según el espacio, la cantidad de jugadores, el tiempo, etc... es decir, sin saber, sabemos lo esencial y le hemos dedicado muchas horas de nuestra vida y pese a los cambios y los gustos lo esencial sigue ahí y es relativamente fácil, por su simplicidad. La política es mucho más complicada, tanto emocional como técnicamente

Juer, después de haber pedido excedencia vital para leerme el post, decir que, con lógicos matices,

VChap


La obsolescencia programada, otro reflejo de cómo se hacen las cosas y cuales son las prioridades, no son cosas nuevas, a mí no me resulta extraño. Pero el progreso y esta manera de vivir, se va comprobando, no es sostenible, no porque la gente que se queda fuera de los beneficios nos quiera invadir (son gran mayoría), sino porque el planeta va a petar y el propio sistema ha petado.

Lo que me lleva a ver que no se pretende un gran cambio, si no a reformar lo mismo para seguir produciendo como cerdos en pro del progreso y su carácter "emocional/emotivo" (!!!), así que la conclusión es que el ser humano es lo que es, somos egoístas de cojones.

El progreso está incentivado por el egoísmo y los consumidores contribuímos a ello por la misma razón. No veo que un factor incentivador sea mejorar la calidad de vida de los demás.

Es decir, el peligro es que el progreso no se incentiva para mejorar la vida de todos, si no para tener beneficios, y la obsolescencia es otro de los métodos.

Otra cosa es lo de la educación para mejorar el criterio de los votantes. Yo pensaba un poco como VChap hasta encontrarme que la gente que tiene formación y dinero es mucho menos reivindicativa que la gente que conozco más, de barrio, currelas que son los que se mueven y organizan cosas y votan con conciencia y van a huelgas y se sacrifican por sus compañeros.
Y luego está la criba natural (si vota el 60% de la población ya es la polla. Deduce quién es el que no va).

Y en este debate, claro está, falta la otra parte contratante. La que no tiene ordenador, ni tiempo para hablar de estas cosas, etc. Es decir, el que no disfruta del progreso.


Luego, estoy de acuerdo en que es fácil criticar pero hay que dar soluciones, y aquí me siento más frustrado.
Al ser demócrata (con matices), procuro aceptar lo que la mayoría decide, y aquí es que lo primero es la pasta y perroflauta el último.

Yo abogo por la acción local y personal. Por suerte nadie me obliga a consumir, aunque me metan los anuncios y me coaccionen hasta el asco. Se puede vivir de otra manera, pero hay que pagar el precio del rechazo social.
Eso requiere echarle valor, porque todos somos, como digo, egoístas, y se está mucho mejor viviendo como vivimos que tratando de ser coherente.

Saludines

¿Cual será el límite?

¿Saqueos?
¿Planeta destrozado?

¿Esto?

http://es.globedia.com/farmaco-cura-rentable

Una noticia para los que aún siguen confiando en la proverbial mano invisible, la que ha de poner orden desde la sombra para asegurar la armonía del sistema:

http://www.publico.es/internacional/290 ... penetrable

Si Adam Smith hubiera nacido hoy, echaría pestes del neo-liberalismo, no me cabe duda. La mano ha de ser bien visible y recia, y estar pegada al cuerpo de los estados.

T-Bone

T-Bone escribió:Otra cosa es lo de la educación para mejorar el criterio de los votantes

La educación debería servir para mejorar el criterio de las personas, no somos votantes.

T-Bone escribió:Y luego está la criba natural (si vota el 60% de la población ya es la polla. Deduce quién es el que no va).

La educación sirve para muchas cosas, evidentemente, lo que digo es que no hay una relación directa entre educación-pensamiento crítico en relación a lo que exponía VChap sobre que había que mejorar la conciencia crítica y los conocimientos para que se votara con más criterio, y mi visión es que esto no va así.

Intento ceñirme al tema, vamos. Bueno, a la afirmación en concreto dentro del tema

T-Bone escribió:lo que digo es que no hay una relación directa entre educación-pensamiento crítico en relación a lo que exponía VChap sobre que había que mejorar la conciencia crítica y los conocimientos para que se votara con más criterio, y mi visión es que esto no va así.

Estoy de acuerdo contigo, te he entendido mal. Eso de leer en diagonal...

Mientras los sitemas educativos dependan del partido que esté en el poder, vamos listos.

Otra cosa bastante cachonda de la obsolescencia programada es que luego nos obligan a reciclar y a concienciarnos de lo imporante que es el reciclaje. Lógicamente, estoy a favor del reciclaje pero me jode la peña que es está forrando a costa de que les regalemos la materia prima

Viene a ser lo mismo que las empresas distribuidoras que se cuelgan el cartelito de "preocupadas por el medio ambiente" con la excusa de ahorrarse el coste de las bolsas de plástico. Si realmente fueran tan ecologistas, ¿por qué no regalar bolsas biodegradables o de tela? Porque si dejas de dar las de plástico y cobras las mierdibolsas de tubérculo y las de lona, dejan de ser un coste para ser un ingreso. Y además, nos colgamos la etiquetita de ecologistas, que está muy en boga

Cualquier iniciativa ecologista, sea las simples bolsas, la energía solar o los coches eléctricos sólo irán hacia adelante si no hay alguien incrementando el saldo de sus cuentas corrientes, ni más, ni menos.

La economía de mercado es como es, lo cierto es que, como se ha dicho, no se puede cambiar la durabilidad de los productos sin alterar el consumo, y por ende, el empleo disponible. Para cambiarlo, hay que cambiarlo todo, y dado el carácter egoísta y chupóptero del ser humano, es más bien difícil.

Todos los animales son iguales, pero unos son más iguales que otros

O porqué no retiran esas bandejas de plástico blanco o polispan o lo que coño sea

y que no den el kepchus en bolsitas en el mardonal o el burrikin, que te lo tiren encima de la camisa directamente

Y que las hamburgesas caras también te las den en papel, porque las carillas te las meten en un ataud de plástico que es facilmente confundible con el queso de las susodichas

Y que la farmacéutica sople los condones uno a uno antes de vendértelos

Exacto, a ver si volvemos al mimbre, esparto y las cosas naturales que no contaminan.

Bueno, menos en lo de los condones, que el mimbre pincha.

Eso con la tripa de cerdo, como los de antes

Le pones un nudo al final y tira millas, y cuando te canses te haces unos morcones

Hay dos cosas que me hacen gracia de este post:
Una es que se habla del problema del consumismo como si no estuviera en nuestra mano corregirlo
Otra que nadie vea viable una producción infinita compatible con recursos finitos, esto es: nadie ha pensado que quizás la mejor forma de un ciclo de vida de un producto, sea su reciclaje continuo cual envase retornable?

No es tan fácil corregirlo, no vivimos en un mundo envasado al vacío. Piensa en una mañana de reyes y el salón de tu casa vacío de juguetes para tus hijos. Piensa en una entrevista de trabajo y tu vestido con zapatos raídos. Piensa en la presión que ejerce esta sociedad para que continuamente afirmes socialmente tu status mediante el consumo, imagina ganar 4000 euros al mes y tener un opel corsa desvencijado y oxidado en la puerta.

Está en nuestra mano, sí, pero yo no creo que sea tan tan fácil. Esa presión viene de la asunción de los valores que emanan de los medios de comunicación, que precisamente se nutren de publicidad. A sumar en un sistema en el que se privilegian caracteres naturales del ser humano, como la codicia, la avaricia o la envidia.

El tema del reciclaje continuo, habría que ver la viabilidad de eso, si todos los productos son susceptibles de ser reciclados o no. La cuestión es que eso precisamente iría en oposición a lo anterior, reciclar continuamente para poder seguir consumiendo igual. Creo que además de un problema de recursos hay un problema "político", y es que los ciudadanos nos estamos convirtiendo en consumidores y el mercado es el foro de nuestra vida política, y el que está determinando nuestra forma de pensar y de vivir. Acabaremos siendo un simple medio para el consumo, la vida humana como bien fungible.

Gambale escribió:Otra que nadie vea viable una producción infinita compatible con recursos finitos, esto es: nadie ha pensado que quizás la mejor forma de un ciclo de vida de un producto, sea su reciclaje continuo cual envase retornable?

Sí,como el sintetizador de alimentos de Star Trek. Lo malo es que siempre te sale la misma tortilla exacta. A ver si incluyen más modelos.

El caso es que la cosa está cada vez más próxima a ser ciencia, no solo ciencia-ficción.

El reciclaje continuo no es posible, no mientras dependamos casi en exclusiva de los productos derivados del petróleo. Echad un vistazo alrededor vuestro y veréis que en pocos metros a la redonda el plástico es el amo y señor de vuestras vidas. Cambiar eso no va a ser fácil (mientras la avaricia y el beneficio rápido sean la religión a seguir será imposible).

Jordi, mira la obsolescencia programada de los millonarios, dos Cadillac abandonados cogiendo polvo



También había BMW's y todoterrenos de lujo. La foto la hice en la puerta de nuestro hotel en El Cairo.

Henry escribió:Jordi, mira la obsolescencia programada de los millonarios, dos Cadillac abandonados cogiendo polvo



También había BMW's y todoterrenos de lujo. La foto la hice en la puerta de nuestro hotel en El Cairo.

Usar y tirar, no vamos bien.

Nunca se habían visto tan poco transitados los aparcamientos de El Cairo. Esperemos que terminen pronto las revueltas.