Guitarrista

chuss007, tranquilo que se cumple la Constitución en Cataluña, de eso no te quepa duda, o sea que ese comentario no es pertinente.

Y no es desterrar el castellano, aqui nadie dice nada de desterrar el castellano, como no se tiene que desterrar el catalán.

Lo que no me cabe en la cabeza es que alguien venga aqui y no haga el esfuerzo para entender y hablar catalán. Y no, no se tendria que imponer, es que tendria que salir de uno mismo integrarse y aprender el idioma. Eso es, la actitud. No venir con un "no me da la gana aprender, que hablen castellano" si no un "voy a aprender la lengua de donde vivo".

Sergio escribió:
Oye Chema

¿Cómo que un derecho no puede ser al mismo tiempo deber?

Pues claro que sí ¿de dónde has sacado semejante afirmación?


Hay múltiples ejemplos.

Entonces...¿tengo el deber (obligación que no depende de mi voluntad) de asociarme con una gente, porque tengo el derecho (cosa que depende de mi voluntad, o de la naturaleza ) de hacerlo? Es que ahora me viene mal.

Es como el "derecho a divertirse", que según la constitución, tienen las personas mayores. El día que redactaron eso, y otras muchas, se quedaron a gusto, que erudición. ¿Qué hacemos con el abuelo si no se divierte? ¿Hay que obligarle porque derechos=deberes?

Os contaré un secreto:
Los catalanes siempre hablamos entre nosotros en castellano (con ligero acento, eso si), solo hablamos en catalán cuando hay algún madrileño cerca, para joder y eso.
¿Los peajes y los radares?, lo mismo, solo funcionan cuando pasa un madrileño y si por equivocación te llega una multa llamas gratis y te la quitan en cuanto ven que estás en el padrón.

Y eso por no hablar de la ES-335 que cada catalán tiene asignada por ley.

A mi me dieron dos, como los petit suises.
Las cambié por una Telecaster.

Yo lamento decir esto, pero a día de hoy, sentimentalismos aparte en un sentido o en otro, no se me ocurren muchas razones por las que un catalán debiera querer seguir siendo español. Y ojo, que soy de la otra punta del mapa.

Hay más departamentos de catalán en las universidades francesas que en las españolas. No hay más interés por una parte que el desencuentro y el deseo de sometimiento me parece a mí. Debajo de Valencia nadie sabe quien demonios es Ausias March, o Raimundo Lulio. A Castilla simplemente le cambiaron el nombre por otro más grande.

La cosa está clara, si no te gusta como soy, o me aceptas tú un poco -porque yo llevo toda la vida aceptándote a ti- o déjame marchar.

Yo no sé si esto es política ya, a lo mejor sobra, y lo siento.

Vchap escribió:Yo lamento decir esto, pero a día de hoy, sentimentalismos aparte en un sentido o en otro, no se me ocurren muchas razones por las que un catalán debiera querer seguir siendo español. Y ojo, que soy de la otra punta del mapa.

Hay más departamentos de catalán en las universidades francesas que en las españolas. No hay más interés por una parte que el desencuentro y el deseo de sometimiento me parece a mí. Debajo de Valencia nadie sabe quien demonios es Ausias March, o Raimundo Lulio. A Castilla simplemente le cambiaron el nombre por otro más grande.

La cosa está clara, si no te gusta como soy, o me aceptas tú un poco -porque yo llevo toda la vida aceptándote a ti- o déjame marchar.

Yo no sé si esto es política ya, a lo mejor sobra, y lo siento.

Pues igual es política, igual sobra, pero es tal que así.

Bueno, todo no, a Ramón Llull solo se le llamó Lulio durante la dictadura.

Vchap escribió:Hay más departamentos de catalán en las universidades francesas que en las españolas.

??
Pues lo estudiarán como una lengua muerta, con perdón, porque amigo, date una vueltilla por Perpignan y afina bien la oreja a ver si oyes hablar algo de catalán, y si lo consigues lo más probable es que sean turistas españoles. La situación del catalán en Les Pyrénées-Orientales no cabe ni en la peor de las pesadillas de nuestros catalanohablantes. Allí los únicos fets diferencials que les quedan son el rugby y... los toros! (mierda, lo he dicho)
Así que a lo mejor alguna leccioncilla de tolerancia y de protección de la cultura y lenguas minoritarias... sí les podemos dar a los franceses... o no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Pyr%C3%A9n ... es#Lenguas

Por otro lado, Vchap, tú es que estás a otro nivel, macho. Vente a Cataluña y haz una encuesta a pie de calle preguntando por Ausiàs March y Ramon Llull, tendrás suerte si te contestan "sí, mira, sigue todo recto y en el segundo semáforo tuerce a la izquierda y dos manzanas más abajo".

AMX escribió: Y eso por no hablar de la ES-335 que cada catalán tiene asignada por ley.

Doy fé a mí por vivir cerca de La Franja me han asignado una ES-339

Aquí en Aragón el catalán es una de las lenguas oficiales. Un tío que viva en Zaragoza (yo soy nacido en Zaragoza), puede pensar, pues vaya tontada no? Pero si ese tío viviera en Tamarite, Altorricón, Alcampell ... etc lo vería lógico. Por cierto, Durán i LLeida es de Alcampell, provincia de Huesca.

Aragón y Cataluña comparten un origen común, y en las zonas de proximidad geográfica, es lógico que haya influencias mutuas.

Lo ideal es que la normativa 'oficial' se adapte a la realidad de cada zona, pienso yo.

No, si yo voy a Cataluña no será por el idioma, sino para que me den mi correspondiente ES335 (que si no me equivoco viene de Electric Spanish, vaya, ahí tenemos un regalo envenenado )

Señores esto no lleva a ningún lado.

Soy mesetario. Castellano de Gamonal y sólo me ha faltado tatuarme el pendón en el culo. O los dos, el rojo y el morado.

Vine a Catalunya/Cataluña hace ya 11 años. Con bastantes prejuicios sobre el tema lingüístico y tal... me ofrecieron cursos de catalán y me pareció buena idea. ... igual soy raruno... hoy tengo el nivel mínimo suficiente para entrar en cualquier puesto de la generalitat (que no sea profesor de Català, claro )

El caso es que no me he encontrado más que tres personas que no hayan cambiado de idioma conmigo... y no puedo asegurar que todos sean malintencionados porque en Barcelona hay MUCHAS conversaciones con dos personas hablando en diferente idioma y entendiéndose de coña y sin ofenderse.

TRES EN ONCE AÑOS... no es mucho ¿no? ... joder... y resulta que cuando vuelvo a mi barrio de siempre la gente tiene la cabeza envenenada por las medias verdades que cuentan los medios.

La realidad no era la que me habian contado...

Claro que la realidad de fuera de Catalunya tampoco es lo que cuentan aquí. Eso os lo aseguro.

La verdad es que a unos y otros nos MIENTEN descaradamente para poder echar la culpa a otros de los problemas, las carencias... y para beneficio propio de los que MIENTEN.

No voy a volver a intervenir en este tópic.

La gente es gente en todas partes, joder

Chema escribió:

Sergio escribió:
Oye Chema

¿Cómo que un derecho no puede ser al mismo tiempo deber?

Pues claro que sí ¿de dónde has sacado semejante afirmación?


Hay múltiples ejemplos.

Entonces...¿tengo el deber (obligación que no depende de mi voluntad) de asociarme con una gente, porque tengo el derecho (cosa que depende de mi voluntad, o de la naturaleza ) de hacerlo? Es que ahora me viene mal.

Es como el "derecho a divertirse", que según la constitución, tienen las personas mayores. El día que redactaron eso, y otras muchas, se quedaron a gusto, que erudición. ¿Qué hacemos con el abuelo si no se divierte? ¿Hay que obligarle porque derechos=deberes?

No todos los derechos son al mismo tiempo deberes, pero algunos sí.

Bueno, realmente cuando alguien tiene un derecho, los demás tienen el deber de respetarlo, simplemente so dos caras de la misma moneda, por eso siempre que hay un deudor hay enfrente un acreedor (o más ).

Pero ciñéndonos al caso que nos ocupa, de que un derecho sea al mismo tiempo un deber para el mismo sujeto, los españoles tenemos el deber de conocer el castellano, y por supuesto el derecho a conocerlo, que es o que dice el TConstitucional. No es lo mismo conocer que usar, ojo, son dos derechos distintos.

Pero hay otros ejemplos.
La Ley también dice que los españoles tienen le deber de defender a España, y también el derecho a defenderla. Si alguien quiere servir en filas no se lo pueden negar.
El secreto profesional es un derecho de ciertos profesionales, que no pueden ser obligados a revelar las informaciones de sus clientes, pacientes, etc, pero también es una obligación para el propio propfesional, de manera que si lo incumple lo pueden expulsar de la profesión.
Hay unos cuantos casos más, pero como ejemplo vale.

Koba, totalmetne de acuerdo, pero creo que esto SI lleva a algún lado, y es que para ponerse deacuerdo en este tema hay que contar con las distintas sensibilidades, nadie tiene razón, y todos la tienen, así que estas cosas se solucionan con RESPETO

Pues yo creo que ya está tol pescao vendido, se cierra el círculo, se vuelve a abrir y así hasta el infinito.

Tendré que pasarme a por mi ES335, aunque a mí como soy del Delta de L'Ebre lo mismo me dan un dobro y un tubocobre

P.D: A mí el catalán me ha abierto muchas piernas ejemmm digo puertas!!!

kebrao escribió:P.D: A mí el catalán me ha abierto muchas piernas ejemmm digo puertas!!!

Pues a mi las catalanas

Los nacionalismos, sean de donde sean, se curan viajando.
Y lo de las lenguas no deja de ser un "lo mío es más mejor que lo tuyo".
Por lo que a los participantes en la discusión sus digo:
- Castellanoparlantes PESAOS
- Catalanoparlants PESATS
- Angloparlings HEAVIS
- Germanosprechings ATROFIATEN
- Chinoparlanchines... estooo, oye, ¿y eso como lo has hecho, tío?

No hay nada mejor para ponerse de acuerdo que una buena lengua, y una apertura de piernas. En eso no es necesario el idioma

Sergio escribió: Bueno, realmente cuando alguien tiene un derecho, los demás tienen el deber de respetarlo, simplemente so dos caras de la misma moneda, por eso siempre que hay un deudor hay enfrente un acreedor (o más ).

Ese es el ejemplo que había puesto, donde derechos y deberes no son la misma cosa, sino que son correlativos.

Sergio escribió:Pero ciñéndonos al caso que nos ocupa, de que un derecho sea al mismo tiempo un deber para el mismo sujeto, los españoles tenemos el deber de conocer el castellano, y por supuesto el derecho a conocerlo, que es o que dice el TConstitucional. No es lo mismo conocer que usar, ojo, son dos derechos distintos.

Ya sé que hay varios ejemplos de esa mezcla entre derechos y obligaciones en forma de leyes, lo cual para mi no les da más crédito. Ejemplos de leyes absurdas se pueden encontrar a patadas y entiendo que los juristas tenéis que tragar con estos inventos sí o sí. Lo malo de las leyes es que a la hora de legislar lo importante en realidad no es la inteligencia, ni los conocimientos, ni el sentido común, sino tener el poder para hacerlo. Decir que tienes el deber y el derecho de hablar castellano, sigue siendo una contradicción insalvable para la lógica más elemental, por mucho que la ocurrencia haya sido elevada a rango de ley.

Dejando de lado derechos y deberes morales, que a veces se mezclan alegremente con los legales, si un derecho es algo de lo que soy libre de hacer uso o no, y un deber es algo que estoy obligado a cumplir, si una cosa es la contraria de la otra, ¿cómo puedo hacer valer mi libertad para ejercer, o no ejercer, un derecho si por otro lado estoy obligado a hacerlo? La conclusión es que ese derecho es ficticio, es un deber disfrazado de derecho. Pero queda menos agresivo que si solamente dices que los españoles tienen la obligación, el deber, de hablar, conocer, o que les guste, el castellano, o el chino.

Stone escribió:Los nacionalismos, sean de donde sean, se curan viajando.

Sí el nacionalismo español se cura viajando a Cataluña.

En cambio, el nacionalismo catalán, cuanto más viajas más se acentúa porque visitas más países en los que nadie se queja de que en las escuelas se enseñe en el idioma local, todo el mundo encuentra normal que los rótulos de los locales comerciales esten en el idioma local, de que para trabajar en la administración haya que conocer el idioma local, etc.

Desde Cataluña hay que viajar muy poquito: te llegas hasta Andorra (no la de Teruel ) y allí nadie pone en duda que es normal que en las escuelas, la administración y los medios de comunicación el catalám sea la única lengua oficial. Hasta los madrileños lo encuentran normal, que ya es decir

De hecho, el catalán es idioma admitido en la ONU (es decir, que hay traductores para que quien quiera se exprese en él y el resto puedan entenderlo) gracias a Andorra, que con 32.000 ciudadanos tiene más fuerza que Cataluña más Valencia más las Baleares.

En fin, que decir que el nacionalismo se cura viajando es llamar pueblerina a la gente y precisamente los catalanes no somos los más pueblerinos de la península ni los menos viajados.

Hòstia, Jordi,

¡¡¡Imperium fail!!!!

Chema, no te entiendo, lo siento.
Que algo sea considerado derecho y deber al mismo tiempo no se debe a la ley sino al sentido común. Es más niinguna ley dice que algo sea derecho y deber, eso lo dicen los estudiosos, que se han dado cuenta.

Habrá leyes buenas y leyes malas y las que reconocen el secreto profesional como derecho y como deber para quien tiene que guardarlo, al mismo tiempo, me parece que son leyes que entienden muy bien la cuestión.

Pero si vamos a entrar en el debate de si la ley es buena o mala, yo sencillamente, paso sobre todo después de esta frase, tan desafortunada en la que aludes a mí , a título personal

No te preocupes Sergio, en este topic no se entiende nadie.

http://www.youtube.com/v/wkFRkuSXc1o[/youtube]

Chema escribió:Decir que tienes el deber y el derecho de hablar castellano (...)

De verdad no entiendes que 'conocer' y 'usar' son conceptos diferentes?
Por cierto, podrías decir en qué artículo de la Constitución está eso del "derecho a divertirse" de la gente mayor?

Javier Ventura escribió:http://www.youtube.com/v/wkFRkuSXc1o[/youtube]

al último que colgó ese vídeo aquíle corrieron a gorrazos

creo que he dicho mil veces, porque mil veces han salido los nacionalatas con sus cosas, que QUÉ BIEN VIVIMOS LOS QUE NO TENEMOS TANTA IDENTIDAD que reclamar o, o peor aún, a los que nos la suda mucho lo de nuestras raíces y nuestras banderas.

Alguno le parecerá que exagero, pero creo que me quedo corto cuando digo que me importa una epiphone el sentirme llionés o asturiano o de Cuenca.

Y al que le parezca de incultos que me tire del rabo que salen esputos.

Estupendo, pero eso no te hace ni mejor ni peor que los que si que la tienen. Es como si dices "Pues yo no llevo gafas", eso no presupone que los demás no las puedan llevar o que sean más tontos por llevarlas.

Entonces un corto de vista tiene el derecho y el deber de llevar gafas? o como. Me he perdído ya

Jabato escribió:Entonces un corto de vista tiene el derecho y el deber de llevar gafas? o como. Me he perdído ya

Creo que las gafas no están incluidas en la Prostitución esa ni como derecho ni como deber.


Es conveniente, eso si.