Guitarrista

Pues yo no veo donde está la risa. La verdad.
Que queda mejor:

LA MASIA DE L'AVI.
Productes típics catalans. Embutits variats, fuet d'Olot, butiffarra d'ou, vi del Penedès.
O bien:

LA MASIA DE L'AVI.
Productos típicos catalanes. Embutidos variados, fuet de Olot, butifarra, vino del Penedés.


Pues en el primer cartel no tendrás ni idea de que venden. ¿Es lógico o no?

Javier Ventura escribió:Es que "conocer el castellano" no es lo mismo que "usar el castellano". A lo primero me debo y a lo segundo tengo derecho. No es lo mismo.

Derecho de conocer y deber de usar, o al revés, todo junto, es un absurdo semántico intragable, no le des más vueltas. De ahí sólo puede salir una ley absurda.

Es como convertir en deber el derecho de libre expresión. Es ridículo. Podrá ser un deber "moral", si quieres, sujeto a la decisión de cada uno, pero nunca una obligación legal.

Nepo escribió:

Nepo escribió:¿Porqué es obligatorio que las etiquetas de los productos comerciales que se venden en el estado español esten en castellano?

Porque es una información importante, que muchas veces tiene que ver con la salud pública o con la seguridad, y tiene que ser inteligible para todos los ciudadanos de España, cuya lengua oficial en todo su territorio es el castellano. Es una ley que protege al consumidor, no a la lengua.

Chema escribió:Derecho de conocer y deber de usar, o al revés, todo junto, es un absurdo semántico intragable, no le des más vueltas. De ahí sólo puede salir una ley absurda.

Si yo no digo que sea o no justa la ley, o absurda, digo que "derecho de usar" y "deber de conocer" son conceptos distintos.

Javier Ventura escribió:

Nepo escribió:

Nepo escribió:¿Porqué es obligatorio que las etiquetas de los productos comerciales que se venden en el estado español esten en castellano?

Porque es una información importante, que muchas veces tiene que ver con la salud pública o con la seguridad, y tiene que ser inteligible para todos los ciudadanos de España, cuya lengua oficial en todo su territorio es el castellano. Es una ley que protege al consumidor, no a la lengua.

Exacto, imaginemos que tenemos que comprar esto. yo no lo haría.

Javier Ventura escribió:

Nepo escribió:

Nepo escribió:¿Porqué es obligatorio que las etiquetas de los productos comerciales que se venden en el estado español esten en castellano?

Porque es una información importante, que muchas veces tiene que ver con la salud pública o con la seguridad, y tiene que ser inteligible para todos los ciudadanos de España, cuya lengua oficial en todo su territorio es el castellano. Es una ley que protege al consumidor, no a la lengua.

Pues por ese mismo motivo los catalanes tenemos el derecho a poder entender en catalán a qué se dedica un determinado comercio o empresa abierta al público y situada en la vía pública ( y tambien en castellano y chino o lo que quiera la empresa y entienda el usuario, claro, no hay limitación de lenguas)
Es un derecho de los ciudadanos de Cataluña, no de la lengua, que no tiene derechos porque no es una persona jurídica

A mi ya me da palo tener que disculparme por ser catalán y hablar catalán.
¿Tanto cuesta entender que es nuestra lengua y que queremos usarla? Es mi lengua, con ella hablo y me expreso. Pues quiero usarla y que la gente la use. Y quiero que en Cataluña se hable, se escriba, se use el catalán.

Antes uno ha dicho que a los valencianos los catalanes los tratamos como al hermano subnormal. Pues bien, a los catalanes el resto de España nos tratan como a la prima tontita que está buena, nadie le hace caso, pero todos a chupar de la teta.

A ver, a ver, HA-BER... ¿donde está mi parte de teta? Es que yo quiero el trozo que me corresponde .

Porque no creo que se refieran a la teta que chupe durante 13 meses en Sant Climent Sescebes (Girona), haciendo la "puta mili" por la cara . Si esa es la teta que hay que chupar yo follo una vuelta más y me voy .

Joaquim escribió:A mi ya me da palo tener que disculparme por ser catalán y hablar catalán.
¿Tanto cuesta entender que es nuestra lengua y que queremos usarla? Es mi lengua, con ella hablo y me expreso. Pues quiero usarla y que la gente la use. Y quiero que en Cataluña se hable, se escriba, se use el catalán.

Pues a mí me da palo tener que disculparme por ser catalán y hablar castellano, ¿Tánto cuesta entender que es mi lengua y que quiero usarla? Es mi lengua, con ella hablo y me expreso. Pues quiero usarla, SIN MÁS.
Como ves, soy bastante menos ambicioso y mucho más tolerante que tú. Por si no lo ves, cito lo que yo NO he dicho:
«y que la gente la use»
«Y quiero que en Cataluña se hable, se escriba, se use el castellano.»
Cosas de tener la libertad en un puesto muy alto de mi escala de valores, supongo.

La lengua de Cataluña es el catalán. Si vives aqui, si trabajas aqui, habla en catalán.
¿Tu quieres usar el castellano? Pues yo quiero usar el catalán. Tanto, o más derecho, tengo yo a hablar catalán en Cataluña. Es mi país, es mi cultura y es mi lengua.
No es libertad, es respeto. A la lengua, a la tierra, a las personas que viven en ella y usan el catalán en su vida.

Yo creo que con esta última intervención este hilo ha llegado ya al punto en que deja de ser divertido e interesante

Javier Ventura escribió:Cosas de tener la libertad en un puesto muy alto de mi escala de valores, supongo.

Joaquim escribió:No es libertad, es respeto. A la lengua, a la tierra, a las personas que viven en ella y usan el catalán en su vida.

Es libertad Y respeto. Sin respeto no hay libertad, y sin libertad no hay respeto posible. Te he dicho yo qué lengua tienes que usar? Ni a ti ni a nadie, en la vida.
Y soy tan catalán como tú.

Joaquim escribió:A mi ya me da palo tener que disculparme por ser catalán y hablar catalán.
¿Tanto cuesta entender que es nuestra lengua y que queremos usarla? Es mi lengua, con ella hablo y me expreso. Pues quiero usarla y que la gente la use. Y quiero que en Cataluña se hable, se escriba, se use el catalán.

Antes uno ha dicho que a los valencianos los catalanes los tratamos como al hermano subnormal. Pues bien, a los catalanes el resto de España nos tratan como a la prima tontita que está buena, nadie le hace caso, pero todos a chupar de la teta.

Chupar de la teta? Bueno eso no es del todo cierto, lo de que los del pais vecino os robamos la cartera, que en Andalucia no pagan Impuestos, y lo de que en Madrid tenemos Amnistia Fiscal, es simplemente una burda mentira electoralista de unos señores que según los resultados obtenídos el Domingo pasado no ha creído mucha gente. en mi Comunidad pago impuestos que te cagas, Tasas de IBI de cojones, etc. etc.en cuanto a lo que aportan las comunidades al Estado, hay alguna que aporta muuchisimo más que esa que dices que nos amamanta y no se ha quejado ni ha llorado nadie todavía.

Según la Balanza Fiscal publicada por el gobierno de España esta misma, se puede ver en todos los capitulos que comunidad es la que más da y menos recíbe por porcentajes, figurando con signo negativo en rojo a la izquierda y por porcentajes, las que dan más de lo que reciben, y a la derecha las que reciben mucho más de lo que dan por el mismo sistema, todo ello por diferentes capitulos como he dicho Impuesto de sociedades IRPF etc.

Al parecer este es el último dato Oficial que existe, porque el Gobierno no es amigo de publicarlo, precisamente porque luego se crean problemillas y eso

Y que conste que lo mio no es contra Cataluña y sus gentes, es solo por aclarar y dar datos, para que no nos llevemos a engaño.

BALANZA FISCAL POR COMUNIDADES
http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyres/7 ... scales.pdf

keefsays escribió:Yo creo que con esta última intervención este hilo ha llegado ya al punto en que deja de ser divertido e interesante

Tienes razón. Yo lo dejo estar. Mi postura ha quedado más que clara y paso de intentar convencer a nadie de nada.
La única expresión cultural que debería estar sujeta a derecho si por mi fuera es el rock'n'roll.


Por cierto, Sergio, creo que deberías levantarle el castigo a Perroflautass, esto ya hace rato que se ha ido de madre...

Joaquim escribió:La lengua de Cataluña es el catalán. Si vives aqui, si trabajas aqui, habla en catalán.

=

Cuando os ponéis tan categóricos y determinantes, dan ganas de ir a vivir a Cataluña y comunicarse por señas.

Pues no lo entiendo.
Bueno, si que lo entiendo, es la misma canción de siempre. Esta charla la he tenido en otros sitios, y siempre es lo mismo.
Y me sabe mal, os lo aseguro.
Por eso hay que seguir luchando por el catalán.

Es por tu tono imperativo Joaquim, yo si fuera a vivir a Cataluña aprendería catalán a nivel personal por un asunto práctico más que nada y por adquirir algo de cultura, que nunca viene mal, pero el tema del respeto me lo guardo para quien me respete a mí hablar en una lengua común, que pienso que en Cataluña es tan propia como el catalán.

Así que yo lo aprendería, como ves, pero con mis condiciones.

En fin, sé que no nos vamos a poner de acuerdo, así que bebamos.

Quark escribió:... pero el tema del respeto me lo guardo para quien me respete a mí hablar en una lengua común, que pienso que en Cataluña es tan propia como el catalán.

Ahi está el quid de la cuestión.
Tu piensas eso, yo pienso otra cosa. Pero yo sólo defiendo mi lengua y mi pais, y pido disculpas si mi tono ha sido muy duro o alguien se ha sentido ofendido, no era mi intención.

En fin, bebamos.

tanta globalización y tanta leshe migá... y aquí estamos: con la misma cantinela por lo menos un par de veces al año

Joaquim escribió:Por eso hay que seguir luchando por el catalán.

Joder, eso de luchar... Qué cansino , todo el rato arrastrando barricadas y eso.....

Por cierto entre los quehaceres domésticos motivados por el Rodriguismo, y este tópings, no he tocado la guitarra en todo el puto día ni una hora siquiera, asin que me retiro del asunto . Voy a tocar un poco la guitarra que sino me quedo morcillon.

Javier Ventura escribió:

Chema escribió:Derecho de conocer y deber de usar, o al revés, todo junto, es un absurdo semántico intragable, no le des más vueltas. De ahí sólo puede salir una ley absurda.

Si yo no digo que sea o no justa la ley, o absurda, digo que "derecho de usar" y "deber de conocer" son conceptos distintos.

Pues por eso que son distintos es ridículo mezclarlos.

Es como si te dicen que tienes el derecho y el deber de hacer el servicio militar obligatorio. Adivina si vas a tener que cumplirlo o no. Yo apostaría que sí.

Sergio escribió:

keefsays escribió:
Por cierto, en Jaen ningún camarero lee a Bécquer, les tenemos manía a los sevillanos

Pues no saben lo que se pierden:

Volverán los famosillos tenistas
en tu pista sus bolas a pasar,
y otra vez con la raqueta sus trofeos
jugando ganarán.

Boris Bécquer

Oye Chema

¿Cómo que un derecho no puede ser al mismo tiempo deber?

Pues claro que sí ¿de dónde has sacado semejante afirmación?


Hay múltiples ejemplos.

Por otra parte la Ley claro que tiende a cambiar la realidad, ... por ejemplo cuando la realidad es negativa.
Si quieres evitar asesinatos, te inventas el delito de asesinato. Si quieres evitar que una lengua desaparezca, haces algo al respecto.
La Ley por definición, innova. La definición de norma es precisamente esa.

Y ahí es donde entra la sensibilidad de cada uno. Los monolingües no valoran para nada la existencia de las demás lenguas, y no les importa que desaparezcan, pero claro dile eso a uno que habla esa lengua minoritaria como su lengua principal. Es como prohibir la música, o un género de música determinado.
Al final, por la via del reduccionismo, acabaremos todos hablando inglés, ... total, lo único realmente importante es comunicarse no?

perroflautasss, admitido de nuevo.

Una ronda pa'tos.


XotaDelica ya veo por donde va lo del alemán.

Joaquim escribió:Yo no hablo de odio ni de política.
Pero admite que es más lógico que un establecimiento rotule en el idioma del sitio donde esté. En ejemplo que he puesto, creo que tienes que admitir que rotularia en castellano.

No me meto en política. Sólo defiendo el uso del catalán en Cataluña. Ni hablo de odios ni manias ni nada de nada.

La Ley de Política Linguistica se hizo para defender el catalán y promover su uso. ¿Que es injusta? Pues muchas leyes son injustas, pero si está aprobada, tendrá que usarse, como tantas otras. Si gusta bien, si no, pues mira, ancha es Castilla.

Y como la ley de mayor rango en Cataluña es la Constitución...

Ah no, esa no hay que cumplirla...

Joaquim escribió:La lengua de Cataluña es el catalán. Si vives aqui, si trabajas aqui, habla en catalán.
¿Tu quieres usar el castellano? Pues yo quiero usar el catalán. Tanto, o más derecho, tengo yo a hablar catalán en Cataluña. Es mi país, es mi cultura y es mi lengua.
No es libertad, es respeto. A la lengua, a la tierra, a las personas que viven en ella y usan el catalán en su vida.

Joaquim, el castellano también es la lengua de Cataluña, se habla desde hace siglos, y tener dos lenguas os hace mas ricos culturalmente que los que solo tienen una, no tiene sentido intentar desterrarlo...

Chema escribió:

Javier Ventura escribió:Es que "conocer el castellano" no es lo mismo que "usar el castellano". A lo primero me debo y a lo segundo tengo derecho. No es lo mismo.

Derecho de conocer y deber de usar, o al revés, todo junto, es un absurdo semántico intragable, no le des más vueltas. De ahí sólo puede salir una ley absurda.

Es como convertir en deber el derecho de libre expresión. Es ridículo. Podrá ser un deber "moral", si quieres, sujeto a la decisión de cada uno, pero nunca una obligación legal.

Es "Deber de conocer y derecho a usar", no veo el absurdo...