Obsolescencia programada

[Toledo]

No me gustan nada las piruetas dialécticas. Eso de la cultura como mecanciía más valiosa.... lo pongo en duda, o al menos no comparto esa afirmación tan categórica. Eso sí, algunos nos quieren vender su mercancía "cultural" obsoleta .

Fíjate, hasta creo que ese pais al que te refieres, cada vez se parece más a Europa, y no al contrario. Hablamos de rock de blues y country en menor proporción de lo que lo hacíamos en los años 70 (pero esto es una chorrada y no es nada científico).

Y la prresión cultural en Europa ya sabemos de que lado nos viene....

[pulpek]

A mí se me acaba de obsoletizar el iPhone, por la puta cara

[Bestron]

Ya sólo me queda un ampli, y número de guitarras decreasing hasta llegar a 1

Excusatio non petita, accusatio manifesta

[Sergio]

vaya habéis descubierto el sistema capitalista


Sí, Xota, tienes razón en todo, pero lo que tenemos ahora no es una consecuencia necesaria del sistema. Puede hacerse de otra manera

Antes los pañales se lavaban. Ahora se compran y se tiran tras el primer uso
Antes el afeitado se hacía a navaja. Ahora con cuchillas desechables o con maquinillas eléctricas que hay que cambiar cada 6 años
Cuando yo era pequeño, venía una señora a buscar la lavadura (residuos orgánicos), para dárselo a los animales (cerdos, gallinas). Esa señora era la lechera, que venía con un recipiente de alumnio sobre la cabeza.
Llevábamos los periódicos a un depósito de papel y nos daban 3 pesetas por kilo.
La lavadora Balay nos duró 25 años. apr que no vibrara tenía la base de cemento. Y sólo la camiamos porque sustituir una peiza costaa más que una lavadora nueva.

Ahora todas esas necesidades se hacen en países de oriente, que esquilman sus recursos para fabricar, fabricar y fabricar. Todo es barato, sí, pero sólo en términos monetarios, porque es el planeta y la propia humanidad la que está pagando el precio de que "podamos" cambiar de ordenador portátil cada 3 años y medio.




RH, no tienes por qué enfadarte, que por tu trabajo tengas ciertas inquietudes, no por ello se varía el panorama de un país de funcionarios, cuya función, valga la rebuznancia, no es crear riqueza sino administrarla.
Frente a ese ejemplo que has puesto (lamento decirte que el interés básico de una simple imprenta es llegar a final de mes, sin perder demasiado tiempo con los "caprichos" de un cliente), te puedo poner cientos de ejemplos de inoperancia del funcionariado español, en comparación con nuestras pymes

[pulpek]

A mí se me acaba de obsoletizar el iPhone, por la puta cara

Por cierto... donde carajo se llevan estos chismes a arreglar, si es que existe el sitio?

[espasonico]

Llamar progreso a tener una tele grande y estrecha y a un móvil capaz de hacer fotos me parece que no es lo más acertado. En todo caso habría que matizar llamándolo "progreso tecnológico"

Para mi, el progreso sería que fuésemos más felices que la generación anterior y mejores personas.

Ahora tenemos muchos cacharros muy guays, pero te comes un tomate y no sabe a nada, la leche es agua-chirri, la gente no tiene tiempo para disfrutar de su familia o de su vida, y si lo tiene, lo que no tiene es dinero, etc

[espasonico]

Por otro lado, culpar al sistema es lo mismo que no decir nada. El "sistema" no tiene la culpa, es un concepto abstracto, la culpa es del ser humano.

[stucliff]

lo suyo es hacer tabla rasa

e igualar a todos, por supuesto... por debajo

VChap de verdad que el mundo que pintas me parece muchísimo peor que el que vivimos

Permíteme xota que disienta con lo que dices ¿Quién ha dicho que la cosa se igualaría "para abajo"? Esa es una de las falacias más grandes del pensamiento moderno, bien implantada en nuestras tontas cabecitas por los que más tienen...

El 85 % de la riqueza mundial está en manos del 10% de la población.

Mientras tanto, el 50 % de la población adulta del mundo se las arregla con el 1% de la riqueza mundial.

Fuente, Naciones Unidas http://www.wider.unu.edu/events/past-ev ... 5-12-2006/

¿Te parece que la cosa que igualaría "para abajo"? Mas bien creo que todo lo contrario. Un 10 % de la población se vería afectada (y gravemente). Mientras que al 90% restante lo "peor" que le podría pasar es que se quedase como está.

Es decir, que de "igualar para abajo" nanay de la china. A lo mejor tus intereses responden a ese 10% de la población mundial (cosa poco probable en España, que concentra una mínima parte de esos privilegiados). O a lo mejor tus conclusiones están influenciadas por ese 10% de la población, que es increíblemente poderosa y puede pagar tanto a pensadores, como a personas influyentes en la sociedad para que difundan esas "verdades".

En fin, que tampoco es tan así la cosa. Y que se puede mejorar la forma en que se genera y distribuye la riqueza, y mucho. Yo creo que una de las claves está en el vídeo de Sandel de más arriba. No se puede dejar que las normas "del mercado" regulen todo en nuestra vida, porque para algunas cosas sirven, pero para otras no...

Un saludo

[Toledo]

lo suyo es hacer tabla rasa

e igualar a todos, por supuesto... por debajo

VChap de verdad que el mundo que pintas me parece muchísimo peor que el que vivimos

Permíteme xota que disienta con lo que dices ¿Quién ha dicho que la cosa se igualaría "para abajo"? Esa es una de las falacias más grandes del pensamiento moderno, bien implantada en nuestras tontas cabecitas por los que más tienen...

El 85 % de la riqueza mundial está en manos del 10% de la población.

Mientras tanto, el 50 % de la población adulta del mundo se las arregla con el 1% de la riqueza mundial.

Fuente, Naciones Unidas http://www.wider.unu.edu/events/past-ev ... 5-12-2006/

¿Te parece que la cosa que igualaría "para abajo"? Mas bien creo que todo lo contrario. Un 10 % de la población se vería afectada (y gravemente). Mientras que al 90% restante lo "peor" que le podría pasar es que se quedase como está.

Es decir, que de "igualar para abajo" nanay de la china. A lo mejor tus intereses responden a ese 10% de la población mundial (cosa poco probable en España, que concentra una mínima parte de esos privilegiados). O a lo mejor tus conclusiones están influenciadas por ese 10% de la población, que es increíblemente poderosa y puede pagar tanto a pensadores, como a personas influyentes en la sociedad para que difundan esas "verdades".

En fin, que tampoco es tan así la cosa. Y que se puede mejorar la forma en que se genera y distribuye la riqueza, y mucho. Yo creo que una de las claves está en el vídeo de Sandel de más arriba. No se puede dejar que las normas "del mercado" regulen todo en nuestra vida, porque para algunas cosas sirven, pero para otras no...

Un saludo

Bien. ¿Y? ¿Qué recetas aplicamos?

Estoy completamente de acuerdo contigo en que algunas cosas no están bien hechas en el mundo occidental, donde más o menos prevalece una economía de mercado, sin lugar a dudas, y soy muy crítico con el poder, económico, social, políticico.... sea del color que sea. Peeeeero, las recetas que algunos quieren aplicar son, en líneas generales, las que se aplican en los países donde no existe una economía de libre mercado; donde no hay Justicia ni Libertad, y casualidad, los más pobres.

¿Quién es el que dice cómo se reparte la riqueza? ¿Cuanta riqueza se reparte? Porque a ver si nos van a venir a decir que lo material es signo de insolidaridad y que lo importante es lo buenos ciudadanos que somos, y el que nos lo cuenta lo hace desde un yate DPM, comiendo gambas a la plancha y desde el Pacífico sur...

[AMX]

Bien. ¿Y? ¿Qué recetas aplicamos?

Estoy completamente de acuerdo contigo en que algunas cosas no están bien hechas en el mundo occidental, donde más o menos prevalece una economía de mercado, sin lugar a dudas, y soy muy crítico con el poder, económico, social, políticico.... sea del color que sea. Peeeeero, las recetas que algunos quieren aplicar son, en líneas generales, las que se aplican en los países donde no existe una economía de libre mercado; donde no hay Justicia ni Libertad, y casualidad, los más pobres.

¿Quién es el que dice cómo se reparte la riqueza? ¿Cuanta riqueza se reparte? Porque a ver si nos van a venir a decir que lo material es signo de insolidaridad y que lo importante es lo buenos ciudadanos que somos, y el que nos lo cuenta lo hace desde un yate DPM, comiendo gambas a la plancha y desde el Pacífico sur...

El que lo hace ahora lo hace desde un Simca 1200 aparcado en un polígono industrial y comiendo peladuras de patata, ¿no?.
Veo miedo a la justicia social y mucha comedura de coco en algunas intervenciones, alguno se ha dado un atracón de libros de autoayuda de esos que regalan las empresas a sus curritos.

La cuestión es simple, éste sistema no tiene futuro y se ha perdido una oportunidad de oro para cambiar a mejor cuando nadie ha pasado cuentas a los que han provocado ésta crisis. La próxima oportunidad puede que venga acompañada de sangre.

[Toledo]

El que lo hace ahora lo hace desde un Simca 1200 aparcado en un polígono industrial y comiendo peladuras de patata, ¿no?.
Veo miedo a la justicia social y mucha comedura de coco en algunas intervenciones, alguno se ha dado un atracón de libros de autoayuda de esos que regalan las empresas a sus curritos.

La cuestión es simple, éste sistema no tiene futuro y se ha perdido una oportunidad de oro para cambiar a mejor cuando nadie ha pasado cuentas a los que han provocado ésta crisis. La próxima oportunidad puede que venga acompañada de sangre.

Por desgracia todos los cambios sociales profundos, revoluciones, etc., vienen acompañados de sangre . Siempre ha sido así. Tampoco creo que se tenga miedo a la "justicia social", entre otras cosas porque depende de lo que cada uno entienda por justicia social.

Que algunos tienen el coco comido con libros de esos de recetas rápidas para salir de la depresión, pues sí, pero algunos se han chapado muchos libros, por obligación y por devoción, o a lo mejor son simplemente sociólogos, filósofos.... . Porque una de las cosas buenas que tiene este foro, es que no sabemos quién es en realidad el que hay al otro lado de la red, ni a qué se dedica, ni cuales son sus habilidades.... por eso en un principio todas las opiniones tienen el mismo valor, no hay un prejuicio....

[Henry]

A mí se me acaba de obsoletizar el iPhone, por la puta cara

Por cierto... donde carajo se llevan estos chismes a arreglar, si es que existe el sitio?

Depende que le pase, puedes intentar contactar con Apple:

http://celular.im/atencion-al-cliente/n ... spana.html

O intentar repararlo tu mismo, aquí venden todas las piezas: http://www.theusashop.net/component/opt ... 7/lang,sp/

Sobre el tema:

En Brasil todo se repara, los coches se mantienen por mucho tiempo y su valor de 2ª mano es altísimo comparado con Europa. Aquí todavía encuentras bares con un ventilador de los años 50 funcionando perfectamente.

En general todo se valora mucho más, los Fuscas (WW Escarabajo), siguen circulando en abundancia, yo tuve un buggy con un motor de Fusca del 68, y el que tengo ahora es del 89, cuando se rompe se repara, y la carrocería de fibra lo mismo.

Cuando vivía en Europa cambiaba de móvil cada año o menos, por puro pijerio, aquí sin embargo he tenido el 1ª iPhone durante 3 años funcionando perfectamente, y lo he cambiado por un 3GS porque necesito el GPS para no perderme en el manglar.

[aliparla]

Estoy muy de acuerdo con Vchap cuando habla de la pérdida de las ideologías actualmente. Hace no muchos años se podían oír debates o diferentes opiniones acerca de formas de gobierno o ideologías, pero actualmente cualquiera que se atreva a criticar algún aspecto democrático es tildado de agitador y poco menos que comeniños.
Siendo muy simplista (con todo lo que ello conlleva) el capitalismo tiende económicamente a la ausencia de estado, es decir, a que cada uno pueda hacer lo que quiera; mientras que el comunismo a todo lo contrario, a que el estado controle todo. Cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Que el estado no pinte nada (como piden algunas voces allá en EEUU) tiene demasiados riesgos, como se ha podido descubrir gracias a la crisis que nos hemos comido. Hace no mucho vi un documental (no he conseguido encontrarlo, si no lo ponía) muy interesante sobre el crack del 29. Las similitudes con esta crisis no sólo eran bochornosas, sino que además ocurrió que se aprobaron unas reformas para que aquello no volviera a ocurrir. Reformas que fueron eliminadas y calificadas de obsoletas cuando ya habían pasado unas décadas, haciendo que se volviera a producir otra crisis paso por paso poco después.
Por otro lado, que el estado controle todo tampoco es la mejor solución, porque como bien dice Xota se puede perder la innovación y caer en el inmovilismo. Aparte del problema mayor, que es el de quién vigila al vigilante...

Aún así pienso que no hay que limitarse a blanco o negro, sino que se puede intentar coger lo mejor de cada mundo. Porque, y esto me parece innegable, una empresa controlada por el estado tiene una gran ventaja para los ciudadanos: mientras que el objetivo de una empresa privada es el enriquecerse prestando un servicio, el objetivo de una empresa pública es sólamente prestar ese servicio. Claro, esto en teoría, porque cuando un mandatario público también tiene intereses privados, entonces apaga y vámonos

Aún así lo que no me gusta es ese miedo a hablar, a discutir en el buen sentido de la palabra, que muchas veces se tiene, pensando que ya hemos alcanzado la perfección absoluta cuando no es ni por asomo así. Por suerte en este foro eso no ocurre, y cada uno puede opinar si con ello no ofende a los demás

[XotaDelica]

Hace 6 semanas yo estaba en Etiopía.

En Etiopía no hay marcas ni lujos, todo se aprovecha hasta el límite. Hay escasez de cosas básicas. No hay hambruna, se autoabastecen y valoran cada pequeña cosa material como un tesoro, es un ejemplo en muchísimas cosas.

Es muy muy parecido a todo lo que estáis comentando ahora mismo, y tiene mucho sentido. Me gustaría ver a quién le gustaría cambiarse e irse allí porque se mantienen los valores esenciales, o es que estamos a dios rogando y con el mazo dando?

La economía de mercado no es perfecta, como no lo es ninguna. Joder, ni la democracia se acerca mínimamente a la perfección!!; la sociedad evoluciona, expulsa e integra a su antojo muchas veces sin criterios racionales. Racionalizar todo es deshumanizarlo, perder lo emocional en la vida es perder aquello que nos hace sentir de manera diferente a los animales, y este es el mundo que nos ha tocado vivir que es superficial y efímero en cuanto a valores.

... pero de ahí a decir que la población es retrasada mental y se deja manipular y nosotros los adalides del raciocinio, los líderes que estamos por encima de las modas y la influencia de, todo poderoso EE.UU (qué lugar, por dios, qué mala gente, qué malvados!!!) y nosotros somos los que sabemos lo que el resto del planeta debería ser y hacer... hay un paso muy muy gordo y me parece muy pretencioso asumirlo propiamente.

[AMX]

Lo triste es que te van metiendo en el coco que hay que crecer SIEMPRE, que las empresas tienen que ganar cada año más que el anterior y que si no ganan lo que tenían previsto resulta que han "dejado de ganar X millones", y todo eso tiene un límite en cuanto a sostenibilidad que no se tiene en cuenta para nada y que rebasarlo genera toda la mierda que el sistema actual nos echa encima. Para colmo nos están acostumbrando a la idea de que las empresas públicas, pagadas y mantenidas con el dinero de todos (de todos los que pagamos impuestos, claro, los catalanes y españoles ejemplares que reciben medallas suelen pagar sus impuestos en Andorra o Miami) también deben ganar dinero cuando no es así por mucho que se escuden en ese déficit para subirnos el precio del billete de autobús, colarnos el copago de medicamentos y servicios sanitarios, o rebajar el nivel de calidad de esos servicios, repito, PÚBLICOS.
¿Quién vigila al vigilante?, ese es otro tema delicado que no lo sería tanto si esa cosa a la que le llaman Democracia fuese realmente tal cosa y no la pantomima actual basada en elegir cada cuatro años al lobo que vas a poner cuidando a las ovejas y a callar hasta dentro de otros cuatro años.
La Historia es cíclica y se repite una y otra vez, miro mi bola mágica y veo sangre, mucha sangre.

[XotaDelica]

Jordi si no creces no creas riqueza. Si no creas riqueza se pierden puestos de trabajo e inversión. Casualmente lo que está ocurriendo ahora mismo. Esa es la razón de crecer = crear riqueza = que haya más riqueza que cuando empezaste el año.

Esto de empresario = demonio ya creo que debería haberse superado hace muchos años... me suena anacrónico.

Y para hablar de beneficios hay que tener en cuenta muchísimas cosas. Tener una cuenta de resultados positiva al final del año no implica que al final se gane dinero. Hay otros costes fuera de la cadena que hay que cubrir, y se cubren con los márgenes y beneficios que se generan con las operaciones. Ejemplo: el tipo que gestiona tu nómina. No es tan fácil eso de: "hemos generado mil millones de beneficio así que hemos ganado mil millones", esa ecuación simplemente no es correcta.

[AMX]

Ya, entonces explícame como se lo montaban antes las empresas para seguir vivas y con buena salud sin necesidad de ganar MÁS cada año, simplemente ganando dinero y evitando tener pérdidas. Lo han hecho toda la vida, Juan.

Lo de crear riqueza es muy gracioso, resulta que se ha creado tanta que unos cuantos hijos de la gran puta se la han jugado a los chinos (o a la Bolsa) y la han perdido. En la construcción se creó tanta riqueza en éste país que a base de crecer un piso costaba lo que no valía ni de coña; ¿riqueza para quién?, para los putos bancos que han montado éste follón, a los que encima les damos dinero PÚBLICO para que se sigan riendo de nosotros. Y ¿sabes porqué se ríen?, porque saben muy bien que mientras tengas lo mínimo para subsistir y una hipoteca que pagar no vas a comprar un AK47 con el que defender tu dignidad; porque saben muy bien que muchos otros se han creído todas las patrañas salidas de las reuniones de empresa y de los libritos de autoayuda esos tan monos y tan inocentes que te enseñan a ver a tu enemigo revestido de una aureola de santidad.

Tu concepto del binomio trabajador/empresa es distinto del mío, será por los años que llevo en el mundo laboral y porque tengo mujer e hijos que mantener que no me creo ni una palabra y tengo claro donde pondré la primera bala cuando haga falta.

[Vchap]

http://www.youtube.com/v/DFVdX4Tje2E[/youtube]

Sorry, que cuando he puesto antes el vídeo no recordaba que estaba en inglés.

Maomeno, para el que no entienda la lengua de Güíliam Chéispir, viene a hablar de esos "cambios de órbita" que se producen en nuestros valores, en nuestras acciones, al convertirlos en meras transacciones. Es decir, son cambios discretos, en apariencia imperceptibles, pero que al ser aceptados ocasionan un "cambio de rumbo" desde el fin original que tenían al principio, y que las siguientes posibilidades ya estén dentro de la lógica del mercado.

Un ejemplo que pone él:

- Los profesores de un colegio no pueden marcharse al terminar la clase hasta que los padres han recogido al último de los alumnos.
-Por cuestión de respeto, los padres deberían procurar llegar pronto y no tener esperando a los profesores.
-Una opción para impedir que se produjeran abusos, una opción muy coherente con nuestro sistema, sería la de poner una pequeña multa a los padres que llegasen tarde a recoger a sus hijos (aquí se produce el cambio a una órbita "transaccional").
-Sandel dice que lo que ocurriría entonces sería que, muy al contrario, eso no serviría de elemento disuasorio -sentirse "amonestado"- sino que los padres podrían verlo como un pago por un servicio (el hecho de que los profesores esperen un rato extra), y empezarían a considerarlo como un derecho ("Bueno, pago esos pocos dólares de más pero así mato dos pájaros de un tiro y me paso antes por el Carrefour").

En apariencia, nada ha cambiado (padres llegando tarde a recoger a sus hijos). Pero ese fenómeno está ya ahora introducido en una dinámica diferente -del civismo a la mercaduría-. El objetivo inicial de la "multa" ha quedado pervertido, y lo que resulta es que la dinámica transaccional sustituye al ejercicio responsable de valores cívicos.

Este "cambio de vías", que tan bien refleja este ejemplo, se está produciendo masivamente a gran escala (envío masivo de residuos al tercer mundo, el tema de la obsolescencia, los productos que ceden un porcentaje de los beneficios a áfrica, etc etc etc etc). Por eso es importante luchar contra la mercantilización de las relaciones humanas, contra el consumismo feroz que necesita mercar con más y más cosas y romper límites para proseguir en su crecimiento perpetuo. La dignidad, el estatus, el amor, la amistad, están siendo poco a poco fagocitados por ese circuito de ideas al peso.

Y para ello es importante reforzar una estructura que, por debajo del mercado, reordene y, con su imán, mantenga cada cosa en su órbita. No es solo una cuestión organizativa, también hablamos de cuestiones morales y hasta de mínimos detalles como el de convidar a tu compañero de trabajo a una caña. El estado no puede hacer todo eso, y estructuras integrales -religiones, etc- ya no tienen credibilidad alguna.

Es decir, las alternativas son fragmentarias, y las necesidades globales, holísticas que dicen, y consistentes. Como montar una altísima torre sobre un terreno fangoso. Por eso no funcionó el comunismo. Un gran problema.

[Vchap]

Toda la razón, AMX, poco a poco el pueblo va adquiriendo la lógica del sistema por culpa de esa presión cultural. Lo de siempre, "tendrán que ganar dinero, no? para eso están!".

http://www.publico.es/espana/341795/bot ... sin-salida

Emilio Botín: "No puede haber licenciaturas sin salida"

Quieren convertirnos a todos en administradores del sistema, en admiradores buscando su sitio, sin un ápice de cuestionamiento, ahogado en un magma de banalidades. Como el artillero que admira la trayectoria impecable, las defensas eludidas, la distancia recorrida, la fuerza destructiva y la maravillosa precisión de un mísil pero no llega a preguntarse si era correcto lanzarlo o no y las consecuencias de hacerlo.

[stucliff]

Bien. ¿Y? ¿Qué recetas aplicamos?

La primera, facilita. Prohibir los paraisos fiscales y que TODO el dinero que se genere tribute. eso es un buen primer paso.

Segunda. Abandonar el pensamiento neoliberal implantado en los 80's "el estado es el problema" (La euforia del mercado, dice Sandel). La falta de regulaciones ha sido el principal factor de esta "crisis". en España el ejemplo del ladrillo incontrolado "porque da dinero" es una de las cosas más tristes que se han vivido. Ha generado dos millones de parados en cuatro años...

... pero de ahí a decir que la población es retrasada mental y se deja manipular y nosotros los adalides del raciocinio, los líderes que estamos por encima de las modas y la influencia de, todo poderoso EE.UU (qué lugar, por dios, qué mala gente, qué malvados!!!) y nosotros somos los que sabemos lo que el resto del planeta debería ser y hacer... hay un paso muy muy gordo y me parece muy pretencioso asumirlo propiamente.

Xota, no estoy diciendo que la población mundial "sea retrasada" y que yo sea el "lumbreras" que viene a tener razón. Quiero decir que hay MUCHA gente MUY inteligente trabajando para que creamos que si repartimos mejor la riqueza terminaremos como en Etiopía, algo tan falaz como malintencionado.

Y esta gente no nos trata como a idiotas, simplemente usa los mejores métodos que se conocen para implantar ideas como

si no creces no creas riqueza. Si no creas riqueza se pierden puestos de trabajo e inversión. Casualmente lo que está ocurriendo ahora mismo. Esa es la razón de crecer = crear riqueza = que haya más riqueza que cuando empezaste el año.

El pensar que se puede crecer "idefinidamente" con recursos limitados (estamos en un planeta limitado, que tiene una cantidad de recursos limitada y una capacidad de regenerar los mismos limitada, la sobrepesca es un buen ejemplo...) es otra de esas ideas que se encargan de implantar y que responden más a una concepción codiciosa y efímera de la vida. Muchas corrientes de pensamiento actuales cuestionan el modelo de "crecimiento ilimitado en un planeta limitado".
Este tipo de ideas son las que promueven la misma gente que antes negaba rotundamente el cambio climático (fruto en parte de este idea de "crecer indefinidamente") y ahora aboga por la "Adaptación" http://www.globaladaptationinstitute.org (bonita web ¡Y es verde! No puede ser mala para el planeta) es decir, transformar las necesidades que nos surgirán de estropear el equilibrio ecológico del planeta y la biodiversidad en oportunidades de negocio ¿Dejar de emitir residuos tóxicos a la atmósfera? ¿Para qué si se puede hacer negocio?

No trato como idiota a la gente, pero intento ver de dónde vienen las cosas y suelo cuestionar casi todo lo que me rodea. Eso no me hace mejor ni peor que nadie.

Tampoco pienso que los empresarios de por sí sean el demonio.
Pero intento que no sean los que tomen las decisiones acerca de temas importantes, porque todos arrimamos agua a nuestro molino. Prefiero un sistema político donde los que hacen las leyes dependen del voto mayoritario y no de los consejos de empresa, que no dependen de mí para nada.
Mientras sus decisiones solo influyan en sus propias empresas, todo genial, cuando ya se meten en cómo debo vivir, cuando jubilarme etc... Prefiero ser yo el que tenga la posibilidad de no votarlos la próxima legislatura...
Y es innegable el poder que ejercen los estamentos económicos sobre el gobierno, mucho mayor que su importancia "de votos", es decir muchísimas decisiones se toman teniendo en cuenta los intereses de mil empresarios, por ejemplo y por sobre los intereses de cinco o diez millones de personas.
Es parte del juego, pero yo pienso hacer lo imposible porque esa influencia económica no sea tan importante... Porque tengo claro que la gran mayoría de la población depende de su trabajo para vivir y es esa la que debería contar...

y tengo claro donde pondré la primera bala cuando haga falta.

Dame un toque cuando lo tengas que hacer, que yo pongo la segunda...

Un saludo

[Bestron]

todo esto me parece fantástico, pero el pueblo lo que pide en estos momentos son LOS CHUCHES

[stucliff]

Y que lo digas...

http://www.youtube.com/v/r3SzgiBwbX0[/youtube]

Un saludo

[Bestron]

todos discutiendo tonterías españolas y nadie dice que va a subir el puto IVA de los chuches....

DE LOS CHUCHES!!!!!

[Toledo]

Yo me voy a cambiar unas cuerdas que se me han quedado obsoletas , que aparecen las balas .

[Falete]

Ola amigos aqui en Sevilla no tenemos esos polemas tan profundo, somos ma de anda por la calle tomando vino y jamonsito

[Gambale]

En Holanda, si alguien te pide un cigarro por la calle, no lo hace sin pagarte los equivalentes 30 céntimos.

Y si te lo pide en un bar?
Yo creo que la culpa de todo esto es de los fumadores (en general, de tbaco, hachís, opio, etc...)
Me parece a mi que el tema no se resuelve con los comentarios de un foro, y menos aun, un foro donde practicamente todos (menos los guitarristas que son profesionales de la Musica) somos precisamente unos pijos consumistas, snobs y tiquismiquis...
Por cierto si se hacen coches, neveras y televisores que duran la güeva, solo hay que pagarlos, eso es con lo que estamos engañados todos, creemos que por poder comprar las mismas chuches que el rico, y que antes no podíamos, ya somos de la misma clase social... Y por cierto, la culpa es nuestra por entrar en esa dinámica, y dejarnos deslumbrar y vendernos por cuatro baratijas como los indios con los colonos...

[sancheski]

un país de funcionarios, cuya función, valga la rebuznancia, no es crear riqueza sino administrarla.

Algunos llenan las arcas del estado. ¿Eso no es crear riqueza?

[Vchap]

Otra medida más. Introducir en los programas educativos la asignatura de Medios de comunicación y opinión pública, esta sí que hacía falta y no la de ciudadanía. Que se enseñe cómo se produce una noticia, por qué canales discurren, analizar la estructura de los medios de comunicación, del discurso publicitario, etc. Eso fomentaría un espíritu crítico y desmitificaría la cultura de masas. Lo mínimo para ver un minuto de la sección de deportes de un informativo y sentirte insultado.

Otra medida -sé que muy impopular-, sería establecer una sencilla prueba para poder ejercer el derecho al voto, igual que la necesitas para obtener el carné de manipulador de alimentos o lo que sea. Basta con que uno sepa por encima cuál es la estructura del congreso, el sistema representativo y las elecciones, qué es un socialdemócrata, qué un democristiano, una pequeña introducción a las grandes corrientes ideológicas, etc. Una prueba que se pasara una vez sólo y cuya obtención fuera unida a otras ventajas para hacerlo apetecible.

Una ciudadanía bien informada, diligente y activa tardaría 2 días en ponerle freno a un sistema que les presupone desinformados, indolentes y pasivos, como es la dictadura de los mercados actual.

[Chema]

Otra medida -sé que muy impopular-, sería establecer una sencilla prueba para poder ejercer el derecho al voto, igual que la necesitas para obtener el carné de manipulador de alimentos o lo que sea.

Hombre, mejor sería que primero el voto sirviera para poder ELEGIR a personas concretas que respondan de sus actos, a las que se pueda pedir cuentas de lo que hacen. Votar marcas impersonales (la gaviota, el puño y la rosa, etc) a las que no se les puede pedir cuentas de lo que hacen, por su propia naturaleza impersonal, y por lo tanto irresponsables, no es elegir.

[Toledo]

Otra medida más. Introducir en los programas educativos la asignatura de Medios de comunicación y opinión pública, esta sí que hacía falta y no la de ciudadanía. Que se enseñe cómo se produce una noticia, por qué canales discurren, analizar la estructura de los medios de comunicación, del discurso publicitario, etc. Eso fomentaría un espíritu crítico y desmitificaría la cultura de masas. Lo mínimo para ver un minuto de la sección de deportes de un informativo y sentirte insultado.

Otra medida -sé que muy impopular-, sería establecer una sencilla prueba para poder ejercer el derecho al voto, igual que la necesitas para obtener el carné de manipulador de alimentos o lo que sea. Basta con que uno sepa por encima cuál es la estructura del congreso, el sistema representativo y las elecciones, qué es un socialdemócrata, qué un democristiano, una pequeña introducción a las grandes corrientes ideológicas, etc. Una prueba que se pasara una vez sólo y cuya obtención fuera unida a otras ventajas para hacerlo apetecible.

Una ciudadanía bien informada, diligente y activa tardaría 2 días en ponerle freno a un sistema que les presupone desinformados, indolentes y pasivos, como es la dictadura de los mercados actual.

Me había retirado de este hilo, pero he tenido que entrar otra vez.

¿Tú crees que hay muchos que puedan definir con precisión lo que es un fascista? Tú crees que mi madre, por poner un ejemplo, una venerable "veterana", que sólo sabe firmar y leer muy malamente las estaciones del metro, ¿sabría distinguir entre un marxista y un marxista leninista? Por lo tanto mi madre no vota , persona inteligente donde las haya, y con un olfato que para mi lo quisiera.

¿Acaso el 99 % de los periodistas que salen en la caja tonta sabría definirme lo que se ha dado en llamar un "neocon"? ¿Cuantos ciudadanos pueden diferenciar con claridad un liberal de un conservador? ¿Qué es un socialdemócrata para la mayor parte de la ciudadanía? ¿Uno que es muy bueno y además muy solidario?..... Por favor, por favor....

¿Qué es una ciudadanía bien informada? Compi.... creo, y lo digo con todo el respeto hacia tu persona, has leído mucho a Lenin, y sabes porqué te lo digo; porque no creo que el ideal tuyo sea cercano a Platón en República.