Gente que me toca los cojones

[Bestron]

Pues a mi me toca los cojones, precisamente con esto de la crisis, que vaya ganando peso la idea de que "en España todo iba a las mil maravillas y vino un tipo inepto y la jodió".

amoave, yo no soy del PP (tuuso tuuuso, fuera demonio) ni del PSOE pero te cuen, porque hay mucho mito con esto de que el PP montó un modelo, que si pollas en vinagre, que si la burbuja inmobiliaria:

- en Estados Unidos hubo una crisis DE LA HOSTIA por las sub-prime. pero DE LA HOSTIA, de la que cerraron algunos de los principales bancos de inversion y que el estado casi interviene/nacionaliza Citibank, uno de los más tochos del mundo.
- la crisis pegó fuerte en España inmediatamente después (y en el resto de Europa).
- el problema no es de ese modelo, que era una puta mierda para algunas cosas pero bueno para otras, el problema es que la economía va en ciclos y los políticos/economistas no pueden evitarlos por muy buenos que sean, pero sí que pueden suavizar las curvas y poner medidas para que se salga antes o después de esa crisis.

así que mi opinión al respecto es:

- que la crisis nos la íbamos a comer sí o sí,
- que fuera de españa se DESCOJONAN de lo que ha hecho españa para salir de la crisis (las tasas de paro la avala, por no hablar de la burbuja crediticia y demás maravillas) y estamos peor que nunca
- que están hablando de que españa se salga del euro en unos años (lo dudo, pero si crean dos zonas euro, una para países ricos y una para pobres, estaremos con grecia, si grecia no se sale del euro). algo así como bajar a segunda división y jugar contra el Eibar.
- que para salir de una crisis hay que implementar medidas macroeconómicas, no sociales, y dejar de hacer el gilipollas y ser el hazmereir de la comunidad internacional

entre los que no tienen ni puta idea de cómo se lleva un barco y los que meten la mano en todos los bolsillos la hostia va a ser tocha

[plancton]

El modelo que tenemos (padecemos) no lo montó el PP, por mucho que estuviese de acuerdo con él y le viniese de perlas. Este modelo lo montaron los socialistas en su primera etapa en el gobierno. No digo más, ya sé que no se puede hablar de política.

[Vchap]

Preguntado por el exceso y el precio de la vivienda, un ministro de Fomento, asturiano y socarrón, contestó en la última década del siglo XX: "si se sigue construyendo así, será porque los españoles pueden pagarlo". ¿Podíamos pagarlo?

Vinieron luego cinco millones de inmigrantes y esa monserga del pleno empleo. Pero en el 2005, trabajo cualificado NO era tan fácil de encontrar. El mercado laboral era PURA mierda. De la crisis nos recuperaremos cuando lo hagan alemanes, ingleses y franceses y vuelvan a necesitar a españolitos que construyan sus chalés y les sirvan sus mojitos en la playa. El modelo quiere que yo, licenciado y con dos másters, sea uno de esos camareros para tacharme de la lista.

Yo estoy de acuerdo básicamente en lo que dices Charlie, y creo que este gobierno a veces es poco serio. Pero creo que no tiene la culpa de la crisis, y que la semilla de la crisis estaba ya plantada en aquellos años de 'esplendor' que yo personalmente no añoro. Sin abusos, la caída habría sido menor. Alemania, arrasada al suelo, se recuperó después de la Segunda Guerra Mundial porque tenía en los genes la vocación industrial. Nosotros tenemos vocación del vivir del aire. Vivíamos en una situación en la que las tendencias más connaturales al ser español desde los inicios estaban exageradas -esa chulería travestida en consumismo masivo, el desprecio por el esfuerzo y el talento, la picaresca.

Lo que quería decir es que los que van a recibir el premio gordo por esta crisis son los mismos que la estimularon, incentivaron y ayudaron a crearla. El gobierno le va a venir rodando a los pies al barbas. Y eso, ciertamente, me toca los cojones. Me toca los cojones también que un señor con bigote hable desde los estrados de universidades americanas vendiendo recetas de éxito cuando él es corresponsable de todo esto.

[Justinsson]

A HISTORIA DE LA CRISIS PARA NIÑOS :







DEUDAS y BURROS

Se solicitó a un prestigioso asesor financiero que explicara esta crisis de una forma sencilla, para que la gente de a pie entienda sus causas.

Este fue su relato:

Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le vendieran.

Buena parte de la población le vendió sus animales.

Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada burrito, y otro tanto de la población vendió los suyos.

Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió los últimos burros.

Al ver que no había más animales, ofreció 500 euros por cada burrito, dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y se marchó.

Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada uno.

Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo pidió prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.

Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor, y nunca más aparecieron.

Resultado:

La aldea quedó llena de burros y endeudados.

Hasta aquí lo que contó el asesor. Veamos lo que pasó después:

Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron pagar el préstamo.

Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento diciendo que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían seguir prestando y se arruinaría todo el pueblo.

Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los propios prestamistas. Pero estos, ya cobrado gran parte del dinero, sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió igual de endeudado.

El Alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual quedó también endeudado.

Entonces pide dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dicen que no pueden ayudarle porque, como está en la ruina, no podrán cobrar después lo que le presten.

El resultado:

Los listos del principio, forrados.

Los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente a la que seguirán cobrando lo que les prestaron más los intereses, incluso adueñándose de los ya devaluados burros con los que nunca llegarán a cubrir toda la deuda.

Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.

El Ayuntamiento igualmente arruinado.



¿Resultado final?:

Para solucionar todo esto y salvar a todo el pueblo, el Ayuntamiento bajó el sueldo a sus funcionarios.

[Vchap]

El modelo que tenemos (padecemos) no lo montó el PP, por mucho que estuviese de acuerdo con él y le viniese de perlas. Este modelo lo montaron los socialistas en su primera etapa en el gobierno. No digo más, ya sé que no se puede hablar de política.

Puede ser Plancton, pero nadie dice "con González se vivía mejor", tuvieron su merecido. Lo que me fastidia es que por la ruptura de la burbuja se salgan de rositas los que más fuerte soplaron en el bote de agua y jabón.

[Mislata Rock City]

1. Me toca los cojones que se le eche la culpa a los bancos: nunca vi al director del banco andar por ahi poniendo una pistola en la sien para obligar a nadie a abrir una hipoteca.

2. Me toca los cojones que, de toda la gente que conozco, nadie que haya firmado un contrato de por vida excepto dos de la tropa que nos juntamos (y somos muchos): uno es militar y el otro profesor. Todos no podemos ser (ni queremos) policias, bomberos o militares!!!

3. Me toca los cojones aquellos que entraban en el curro preguntando "aqui se hacen horas???"... O sea, que firmaron un sueldo con el que de entrada no estaban contentos, no negociaban y luego se partian la espalda para hacer horas (por ley, no obligatorias)... Y no era para mantener una familia, algo que hubiera entendido perfectamente, sino para comprar el Megane de ultimo grito y ponerse hasta la gorra de coca!!!

80 anyos atras, tomaban el pelo a la gente porque no sabian leer ni escribir, pero ahora, sabiendo, y con medios de comunicacion a parir, somos idiotas como el copon bendito!!!

Un obrero pelao y mondao deberia aprovechar las buenas rachas, pero sin confiarse y sin "tirar manteca al techo".

Y, ante todo, no esperar que todo sean buenas rachas.

[XotaDelica]

Yo estoy de acuerdo básicamente en lo que dices Charlie, y creo que este gobierno a veces es poco serio. Pero creo que no tiene la culpa de la crisis, y que la semilla de la crisis estaba ya plantada en aquellos años de 'esplendor' que yo personalmente no añoro. Sin abusos, la caída habría sido menor. Alemania, arrasada al suelo, se recuperó después de la Segunda Guerra Mundial porque tenía en los genes la vocación industrial. Nosotros tenemos vocación del vivir del aire. Vivíamos en una situación en la que las tendencias más connaturales al ser español desde los inicios estaban exageradas -esa chulería travestida en consumismo masivo, el desprecio por el esfuerzo y el talento, la picaresca.

hala hala hala

Mira tronco negar la responsabilidad de 5MM de parados cuando se avisó de la que iba a caer y no hicieron ni puñetero caso es insostenible.

El sistema se ha caído de manera global pero no nos engañemos, España no está hundido por un problema financiero si no de competitividad. Podemos creernos lo que nos dicen o cuestionarlo, coger distancia y verlo en perspectiva; el problema no es nuevo y durante años hubo un crecimiento masivo por las aportaciones de los fondos de cohesión europeos, la privatización de empresas públicas y el fluir del crédito.

Es necesario que muchas empresas cierren y se purgue el sistema. Llevamos con un puestón de droga de 7 años y ahora toca pasar el mono. Pero decir que el gobierno actual no tiene la culpa hace falta echarle cojones. Entonces por qué razón íbamos a estar intervenidos?; las decisioens que se tomen este año no las tomará este gobierno porque ha sido incapaz de tomarlas.

La razón por la que Obama llama a ZP para darle un cachete no es porque sea su colega si no porque los fondos de pensiones de sus ciudadanos también están en España (bueno, cada vez menos si es que queda alguno). Mira las medidas de Alemania (que está infinitamente mejor que nosotros y eso que tiene medio país subdesarrollado) y luego sigue sosteniendo que no hay responsabilidad en el gobierno actual tras verse obligado al mayor recorte de derechos de la historia de la democracia. Hacer pagar a funcionarios y pensionistas es INFAME, encima un gobierno de "izquierdas"

Problemas:
- Incapacidad --> los políticos que han gobernado España han sido en su mayoría una panda de gusanos iletrados que no saben hacer la o con un canuto.
- "Ideología" --> en nombre de la ideología (tronco, que ya ha caído el muro de Berlín, acéptalo...) se perpetra todo tipo de fechorías que NADA tienen que ver con los problemas reales
- Electoralismo --> Todo a corto plazo...

... y no me apetece seguir porque tengo una videoconferencia que tengo que preparar

[Bestron]

Yo estoy de acuerdo básicamente en lo que dices Charlie, y creo que este gobierno a veces es poco serio. Pero creo que no tiene la culpa de la crisis, y que la semilla de la crisis estaba ya plantada en aquellos años de 'esplendor' que yo personalmente no añoro.

....
Y eso, ciertamente, me toca los cojones. Me toca los cojones también que un señor con bigote hable desde los estrados de universidades americanas vendiendo recetas de éxito cuando él es corresponsable de todo esto.

no estoy de acuerdo para nada tío

sólo de que el gobierno no tiene culpa de la crisis (la hostia vino desde EEUU, en formato King Size, nadie se podía apartar), pero en lo que no estoy para nada de acuerdo es que había una base frágil y que estamos sufriendo las consecuencias ahora. la crisis vino, nos la comimos y ahora tenemos a una panda de subnormales que no saben sacarnos de ella, lejos de hacer cosas para solucionarla hacen el pollas ocn todo tipo de medidas sociales y una política macroeconómica que ni el hermano de manolito gafotas podría empeorar. ESE es el problema

odio al bigotes y a toda su puta estirpe, pero tampoco tiene la culpa de la crisis ni de ser un gilipollas

[Justinsson]

Nomos ha gustado lo de los burros ?

es la puta realidad

[Vchap]

Tienes razón Xota con lo de que el gobierno no tenía la culpa de la crisis, más bien lo que quería decir era que no fueron ellos los que la iniciaron. Y no hace falta que me digas los del muro de Berlin, a mi no me mueve ningún dogma, y si lo hiciera y tuviera compromiso con él desde luego no votaría a los de la rosa, tenlo claro. Pero que nadie me venda como salvadores a los que fueron también responsables de ella. Llaman al pirómano a que apague el fuego, como se dice.

Además, estoy de acuerdo contigo en esos problemas que citas. No exagero si digo que de mis amigos, de los que tienen trabajo y los que no, la inmensa mayoría están buscando cosas fuera, y son ser gente con estudios, idiomas, licenciados. Pero en este país no son útiles, ni ahora, ni antes. Dale un millón de euros a un americano y montará una empresa, dáselos a un español y comprará dos pisos. Y a seguir.

[Bestron]

¿Resultado final?:

Para solucionar todo esto y salvar a todo el pueblo, el Ayuntamiento bajó el sueldo a sus funcionarios.

JUAS

es brutal

[Vchap]

no estoy de acuerdo para nada tío

sólo de que el gobierno no tiene culpa de la crisis (la hostia vino desde EEUU, en formato King Size, nadie se podía apartar), pero en lo que no estoy para nada de acuerdo es que había una base frágil y que estamos sufriendo las consecuencias ahora. la crisis vino, nos la comimos y ahora tenemos a una panda de subnormales que no saben sacarnos de ella, lejos de hacer cosas para solucionarla hacen el pollas ocn todo tipo de medidas sociales y una política macroeconómica que ni el hermano de manolito gafotas podría empeorar. ESE es el problema

odio al bigotes y a toda su puta estirpe, pero tampoco tiene la culpa de la crisis ni de ser un gilipollas

Pues si no estás de acuerdo vayámonos a un descampao con unos garrotes a dirimir civilizadamente nuestras diferencias! jeje, es broma Charles. Mi intención era sólo mostrar mi percepción de 'aquellos días de vino y rosas' en los que el chiringuito estaba montado y en pleno funcionamiento. Y, PARA MÍ, personalmente, no hay nada que añorar. Si España hubiera sido otra, la crisis habría sido otra. Y está media España en paro porque muchos trabajos dependían de esa fábrica de menhires que era la construcción -no sé si recordáis aquel número de Astérix en que toda la aldea se pone a fabricarlos a mansalva.

Sí, Justo, he leído los de los burros!

[Vchap]

Lo peor es que nada va a cambiar...

[Bestron]

Hacer pagar a funcionarios y pensionistas es INFAME, encima un gobierno de "izquierdas"

me recuerda a un tal Tony Blair, laborista, para más señas, centro izquierda p'al que no le guste la política inglesa, que llegó, vió, se tomó un te y luego privatizó una parte de la enseñanza pública

con dos cojones

yo creo que lo ÚNICO que le falta a españa ahora mismo, después del órdago de obama en USA, es privatizar la sanidad pública

el gobierno no tiene la culpa de la crisis, de lo que tiene la culpa es de no sacarnos, ya sea porque son unos ineptos, les va la juerga o porque son unos desalmaos (o las tres a la vez)

[Bestron]

Si España hubiera sido otra, la crisis habría sido otra. Y está media España en paro porque muchos trabajos dependían de esa fábrica de menhires que era la construcción -no sé si recordáis aquel número de Astérix en que toda la aldea se pone a fabricarlos a mansalva.

que no cabezón

la crisis nos la hemos comido como se la ha comido todo el mundo, hemos pasado la primera, la segunda y la tercera ola. europa se quedó en la segunda, tomó medidas y ahora no se moja el culo antes de irse a la cama, a españa le quedan otras seis olas porque aquí ni dios se pone a sacar ladrillos y hacer un puto muro de contención

en lugar de coger a ingenieros, arquitectos y obreros para que organicen dónde se ponen ladrillos y monten una barrera están poniendo a bailaoras flamencas y payos bailando la jota en el muelle, que eso por lo menos distrae

[Vchap]

Por supuesto que es INFAME hacer pagar a pensionistas y funcionarios, pero es CÍNICO que otros se quejen porque el gobierno quite ayudas que ellos mismo jamás habrían dado, o porque rebajen el sueldo de aquellos a los que ellos mismos tuvieron en el congelador unos añitos.

[Vchap]

en lugar de coger a ingenieros, arquitectos y obreros para que organicen dónde se ponen ladrillos y monten una barrera están poniendo a bailaoras flamencas y payos bailando la jota en el muelle, que eso por lo menos distrae

Pues menos mal que no hicieron ministro a Miguel Bosé según las malas lenguas estuvo a puntito...

Charles, a mí este gobierno me parece impresentable, no van por ahí los tiros. Sólo digo que espero que el objetivo no sea volver a la España rica del 2003, porque ese era un país asqueroso y chanchullero, sin más.

[Bestron]

Charles, a mí este gobierno me parece impresentable, no van por ahí los tiros. Sólo digo que espero que el objetivo no sea volver a la España rica del 2003, porque ese era un país asqueroso y chanchullero, sin más.

tampoco me gustaba, pero me parece INFINITAMENTE PEOR el que hay ahora

familias enteras en paro, perspectivas de empleo a medio plazo realmente lamentables, perspectivas macroeconómicas divertidísimas ( a este ritmo españa se sale del euro), españa divididad por subnormalidades, falsas esperanzas y mentiras... dramático...

y mientras tanto se gastan 845.803 euros en hacer un mapa de la pepitilla:

http://www.elsemanaldigital.com/articul ... ulo=105081

bang bang I shot my baby down...

[Justinsson]

Pues si no estás de acuerdo vayámonos a un descampao con unos garrotes a dirimir civilizadamente nuestras diferencias!

Uno de los cuadros más impresionantes de Goya

[plancton]

Pues yo estoy de acuerdo con Vchap casi al 100 %. A ver si nos vamos a olvidar de que, en plena bonanza, aquí había 2 millones de parados. Y unos cuantos millones más trabajando con una temporalidad acojonante, que son los que ahora se han ido al paro y sin indemnizar. No me gusta ponerme como ejemplo pero mi último finiquito de contrato fueron 140 pavos .

Voy a hacer un símil un poco chusco con el que espero no molestar a nadie, si ofende lo quito. Tuvo el PP la culpa del 11-M? NO, pero la gestión de aquello fue calamitosa y así le fue. Tiene el gobierno la culpa de la crisis? NO, pero ídem.

Y si pensais que un país con millones de inmigrantes sin ninguna cualificación, más otros tantos autóctonos ídem, más otros tantos con cualificación y ganando 1000 pavos pelados al mes, con poca industria, nula investigación, con una deuda privada descomunal, unos níveles de corrupción y economía sumergida galopantes, etc, tiene una buena base para superar esto... pues... vale

[plancton]

[quote="Bestron"]tampoco me gustaba, pero me parece INFINITAMENTE PEOR el que hay ahora

familias enteras en paro, perspectivas de empleo a medio plazo realmente lamentables, perspectivas macroeconómicas divertidísimas ( a este ritmo españa se sale del euro), españa divididad por subnormalidades, falsas esperanzas y mentiras... dramático...

quote]

Charlie, el 80% de esas cosas ya lo tenías entonces

[Bestron]

Charlie, el 80% de esas cosas ya lo tenías entonces

datos, dame datos pero macro, no micro. yo sé que es jodido hablar de contratos, sueldos y demás, porque tendemos a mirarnos al ombligo. yo te estoy hablando de la situación del país, no de situaciones personales (jodidas, menos jodidas, etc.)

te doy uno:



- mira el paro hace 5 años y hace 10
- es decir, había mayores perspectivas de empleo
- es decir, había más trabajos/personas con empleo

te doy otro:



- crecimiento del PIB negativo payo. ahora mira el gasto público y dime dónde está la temática, que yo no la entiendo.

y ahora mira el PIB alemán (cuando empezó a remontar, en 2009):



hala, tu turno

[kebrao]

Y si pensais que un país con millones de inmigrantes sin ninguna cualificación, más otros tantos autóctonos ídem, más otros tantos con cualificación y ganando 1000 pavos pelados al mes, con poca industria, nula investigación, con una deuda privada descomunal, unos níveles de corrupción y economía sumergida galopantes, etc, tiene una buena base para superar esto... pues... vale

Ahí le has dado, a mí lo que me parece impresionante es que con todo eso que has comentado no estemos peor de lo que estamos, o peor que Grecia. Porque no hay que olvidar que en menos de 10 años nuestra economía ha asimilado a casi 6 millones de habitantes que no corresponden a el ritmo de crecimiento normal que venía llevando este país; eso significa unos millones más de gente que se añade a la cola de parados que teníamos antes.

Y lo más fuerte es que al final habrá que dar gracias por tener una economía sumergida del copón (entre un 15% y un 15% según el año) que si no habría que salir a la calle a quemar la Moncloa con todos dentro, gobierno y oposición...

[Javier Ventura]

3. Me toca los cojones aquellos que entraban en el curro preguntando "aqui se hacen horas???"... O sea, que firmaron un sueldo con el que de entrada no estaban contentos, no negociaban y luego se partian la espalda para hacer horas (por ley, no obligatorias)... Y no era para mantener una familia, algo que hubiera entendido perfectamente, sino para comprar el Megane de ultimo grito y ponerse hasta la gorra de coca!!!

+1000
Me cago en todos ellos 10 veces al día. Y también en los empresarios que lo aceptan y lo fomentan.
Las horas extra sistemáticas no es que no sean obligatorias, es que son ilegales. Lo peor es que arrastran a todo el mundo a hacerlas aunque no quieran. Dónde están los inspectores de trabajo? Y los sindicatos?

[Justinsson]

[Dónde están los inspectores de trabajo? Y los sindicatos?

[gestaltito]

3. Me toca los cojones aquellos que entraban en el curro preguntando "aqui se hacen horas???"... O sea, que firmaron un sueldo con el que de entrada no estaban contentos, no negociaban y luego se partian la espalda para hacer horas (por ley, no obligatorias)... Y no era para mantener una familia, algo que hubiera entendido perfectamente, sino para comprar el Megane de ultimo grito y ponerse hasta la gorra de coca!!!

+1000
Me cago en todos ellos 10 veces al día. Y también en los empresarios que lo aceptan y lo fomentan.
Las horas extra sistemáticas no es que no sean obligatorias, es que son ilegales. Lo peor es que arrastran a todo el mundo a hacerlas aunque no quieran. Dónde están los inspectores de trabajo? Y los sindicatos?

Ahora entiendo por qué no encuentro casi gente para tocar antes de las 7 de la tarde . Yo salgo a las 4 como un campeón .

[MikeLandau]

Una cosa que me toca los huevos es esta costumbre tan tradisioná de comer y cenar a las tantas..........Cualquier otro país europeo come a las 12 y media y cena a las 6 y media / siete.

En casa comemos a la una y nunca cenamos más tarde de las 8 y media.........

Recuerdo hace un par de años entrar en un restaurante de la calle betis , en Sevilla, a las 10:30 de la noche. Cuando le dijimos al tío que queríamos cenar nos miró raro . Todo el mundo llegó a partir de las 11.

Vale, esto es una cosa que me toca los cojones, no gente

[Sergio]

Este topic empezó con un mensaje hablando de gente que toca los cojones en el foro

Ahora se está hablando de política.
La política está prohibida en Gorg.

Vamos a esperar un tiempo y si se sigue hablando de política, se cierra.

Sólo digo una cosa:

Mislata,
La banca durante todos los 90 y 2000 se dedicó a basar su modelo de crecimiento en el negocio crediticio. O sea, ibas al banco, pedías 100.000 euros y te ofrecían 120.000, para amueblar. Como la vivienda no hacía más que subir (debido a la nefasta política de la vivienda, y aquí todos son culpables), nunca hubo problema para tasar las viviendas no por el valor real, sino por el valor de mercado, ... del año que viene.

En la práctica, todo el que vendió una vivienda por más precio que el que le costó, es responsable de la crisis, o al menos se ha quedado un dinero que ahora todo el mundo echa en falta, porque el banco no lo tiene, la empresa no lo tiene, etc.

El gran perjudicado por la crisis es el que se ha quedado con la hipoteca, porque el Euribor está bajito, pero como empiece a crecer... a ver qué hacemos

[salwas]

Cambiando un poco de tercio que no quiero que cierren el post.. lo que me toca a mi los witos son la gente QUE NI COME NI DEJA COMER en todos los aspectos de la vida, por ejemplo en el caso de la guitara,grupos de musica y demas .
Personalmente en mi grupo ahora tenemos problemas con el bateria por no tiene ni instrumento ni tiempo si dinero (en teoria) y creedme que ya llega un punto que me toca la moral tela tela... entonces no podemos tocar conciertos porque no tiene bateria , no podemos coger un local de ensayo porque no le ponen nada de bateria, tenemos que coger local por hroas que nos sale a una pasta . ¿CUANDo se va a comprar la bateria? cuando pueda, siempre con largas y diciendo que se la comprara cuando pueda...
Lo dicho la gente que NI COME NI DEJA COMER me toca los cojones!!!!!

[plancton]

Charlie, te contesto en privado