.¿Que famosos "luthieres americanos" os están dando
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ex-administreitor
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A warmoth le pides un mástil de strato de arce superprecioso, un cuerpo tipo tele de madera de Imbuya color beigeburst, y las demás piezas y si les dices que te lo monten todo, te lo montan, pero no te garantizxan que eso suene bien.
En comparación, warmoth es carísimo, menos en ebay, que están tiradas de precio
La gente no se lo explica, la mayoría de los propietarios de warmoth que conozco han acabado diciendo: " ¿cómo es posible que teniendo las mejores maderas (sobre el papel, claro), las mejores pastillas (lo que queráis), los herrajes de las mejores marcas (sperzel, shaller) , etc etc y después de haber pagado casi 2.000 euros de componentes, la guitarra no suene ni golpeándola contra una campana?"
Pues porque un KIT no sabes cómo va a sonar hasta que ya está montado y no se admite la devolución de la compra. No hay control del resultado final.
Y ese control de calidad final sólo lo hace la gente de la CS de fender, la de PRS, los luthieres y si me apuráis los de Gibson.
En comparación, warmoth es carísimo, menos en ebay, que están tiradas de precio
La gente no se lo explica, la mayoría de los propietarios de warmoth que conozco han acabado diciendo: " ¿cómo es posible que teniendo las mejores maderas (sobre el papel, claro), las mejores pastillas (lo que queráis), los herrajes de las mejores marcas (sperzel, shaller) , etc etc y después de haber pagado casi 2.000 euros de componentes, la guitarra no suene ni golpeándola contra una campana?"
Pues porque un KIT no sabes cómo va a sonar hasta que ya está montado y no se admite la devolución de la compra. No hay control del resultado final.
Y ese control de calidad final sólo lo hace la gente de la CS de fender, la de PRS, los luthieres y si me apuráis los de Gibson.
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blackmoon
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[quote="FEI":zru8tnzh]Lo dicho no hay debate, sino como mucho, un cóctel de 40% de ignorancia + 40% de mala leche y 20% de envidia
:P[/quote:zru8tnzh]
[quote="Daniel J. García":zru8tnzh]A mí me podéis meter en el 20% ese de envidia...
[/quote:zru8tnzh]
....yo me quedo con el 40% de mala leche.
.... a quien le toca el 40% de Ignorancia???
A mi el debate me parece muy interesante, porque hasta Dña. Emilia se hace propaganda para venderte en el mercado una docena de huevos.... y estos para nada se quedan cortos ..... y claro, que si maderas de la Jungla de Birmania y paridas de esas..... y luego como cualquier otro, a tirar de piezas de Warmouth.
Este rollo publicitario-engañoso es como lo de aquellas Kramer USA fabricadas por ESP.
El tema de las guitarras de Warmouth, por las que pude probar, es que suelen estar mal construidas y sobre todo ajustadas, porque suele pasar que si son claramente identificables como Warmouth, es porque las montó y ajustó alguien posiblemente en plan bricolaje.
Por lo demás, no pienso que Warmouth haga malos productos para nada.... pero creerse que las maderas de estos tios vienen de un rincón inexplorado de la jungla del mono verde ..... en fin..... cada cual justifica sus honorarios o precios como puede.
No por tener una Studio Ellite y una Drop Top hay que callarse estos temas.
:P
[/quote:zru8tnzh][quote="Daniel J. García":zru8tnzh]A mí me podéis meter en el 20% ese de envidia...
[/quote:zru8tnzh]....yo me quedo con el 40% de mala leche.
.... a quien le toca el 40% de Ignorancia???
A mi el debate me parece muy interesante, porque hasta Dña. Emilia se hace propaganda para venderte en el mercado una docena de huevos.... y estos para nada se quedan cortos ..... y claro, que si maderas de la Jungla de Birmania y paridas de esas..... y luego como cualquier otro, a tirar de piezas de Warmouth.
Este rollo publicitario-engañoso es como lo de aquellas Kramer USA fabricadas por ESP.
El tema de las guitarras de Warmouth, por las que pude probar, es que suelen estar mal construidas y sobre todo ajustadas, porque suele pasar que si son claramente identificables como Warmouth, es porque las montó y ajustó alguien posiblemente en plan bricolaje.
Por lo demás, no pienso que Warmouth haga malos productos para nada.... pero creerse que las maderas de estos tios vienen de un rincón inexplorado de la jungla del mono verde ..... en fin..... cada cual justifica sus honorarios o precios como puede.
No por tener una Studio Ellite y una Drop Top hay que callarse estos temas.
Si al final el router CNC lo tiene War[b:amowcztr]MOTH[/b:amowcztr] o la custonchó, o Tom Anderson, qué más da?
El asunto está en la selección de maderas, el diseño y el acabado y ajuste final (que tiene mucho de manual)
Hasta los de Vega Sicilia le compran el corcho a un proveedor y las botellas a otro. Una cosa son las materias primas y semielaborados y otra el producto terminado
A mí me dijo personalmente Robert Godin en una demo que él le había hecho guitarras a un montón de conocidos fabricantes cuando puntualmente no podían satisfacer la demanda con sus recursos
Que un luthier no tiene que ser un tío con un tablón de madera, una navajilla y un papel de lija
El asunto está en la selección de maderas, el diseño y el acabado y ajuste final (que tiene mucho de manual)
Hasta los de Vega Sicilia le compran el corcho a un proveedor y las botellas a otro. Una cosa son las materias primas y semielaborados y otra el producto terminado
A mí me dijo personalmente Robert Godin en una demo que él le había hecho guitarras a un montón de conocidos fabricantes cuando puntualmente no podían satisfacer la demanda con sus recursos
Que un luthier no tiene que ser un tío con un tablón de madera, una navajilla y un papel de lija
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Khelben
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[quote="lapsteel":1m7senwh]El asunto está en la selección de maderas, el diseño y el acabado y ajuste final (que tiene mucho de manual)[/quote:1m7senwh]
Yo siempre he creído que el hacer una buena guitarra consiste en una buena selección de maderas y otras materias (aleacción, etc), cuidado al hacerlo y respetar los tiempos al fabricar...
Vamos, como el secreto de la buena comida ;-)
No es nada mágico, es cuestión de poner más o menos cuidado en lo que se hace...
Yo siempre he creído que el hacer una buena guitarra consiste en una buena selección de maderas y otras materias (aleacción, etc), cuidado al hacerlo y respetar los tiempos al fabricar...
Vamos, como el secreto de la buena comida ;-)
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Wrong side of Memphis: http://wrongsideofmemphis.wordpress.com
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jcarlosking
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Leyendo este topic, me alegro de que salga a la luz este tema ya que me estoy empezando a contruir un cuerpo de strato de fresno y dudaba de cual mastil pedir (warmtoh o allparts). La cosa es muy simple si pillas un mastil (warmoth mejor calidad que allpart, pero estos ultimos muy decentes tipo american standar y en algun caso deluxe) creo que es mas importante según mi punto de vista que el cuerpo en si. Me explico en esta marca los acabados y madera son superiores digamos a standar fender (mex) por lo que por 150 euros tienes un buen mastil, el tema de la madera del cuerpo es distinto, y seguramente de peor calidad por motivos que todos sabeis. Un buen mastil con un cuerpo malo seré mejor guitarra que un buen cuerpo con un mal mastil. El tema es que es mas facil hacer un cuerpo de guitarra, como es en mi caso que hacer el mastil, es por esto que aconsejo pillar el mejor mastil que se pueda y fabricar el cuerpo tu mismo, por varias razones;
1º ajustas el mastil al mm con el cuerpo.
2º te ahorras mucho dinero
3º teniendo una madera de calidad normal pongo un ejemplo.... aliso europeo la guitarra será muy decente, ya lo demas es el hardware.
4º puedes elegir diametro trastes etc...
Si algunos luthieres pillan mastiles buenos y los montan en sus guitarras es sintoma de control de calidad, otra cosa es el precio o meter mastiles malos y cobrar por ello. Que uno es mas listo y lo pilla y se lo hace pues mejor. En empresas grandes como fender es una locura comprar mastiles a otra marca porque pierden dinero ellos los fabrican y ya está en compañias mas pequeñas y que tienen fama pues pueden hacerlo y cobrar 4000 por una guitarra, pero eso ya depende de tus espectativas.
Cuando hablmos d elas mejores maderas a que nos referimos? densidad, porosidad, humedad, eso solo lo sabe el que lleva años en eso y no creo que se fabriquen quitarras con maders d ehace 30 años (electricas muy pocas solo alta gama pero de verdad) Eso se reduce al terreno clasico y flamenco. Como conclusión y no me enrollo mas que se me va la pinza kits para hacer guitarras resultonas ( hablo siempre de telecaster strato) y de poco gasto. Mastiles buenos para hacerte tu propia custom shop. ah y lo mejor Vintique........
saludosssssss
1º ajustas el mastil al mm con el cuerpo.
2º te ahorras mucho dinero
3º teniendo una madera de calidad normal pongo un ejemplo.... aliso europeo la guitarra será muy decente, ya lo demas es el hardware.
4º puedes elegir diametro trastes etc...
Si algunos luthieres pillan mastiles buenos y los montan en sus guitarras es sintoma de control de calidad, otra cosa es el precio o meter mastiles malos y cobrar por ello. Que uno es mas listo y lo pilla y se lo hace pues mejor. En empresas grandes como fender es una locura comprar mastiles a otra marca porque pierden dinero ellos los fabrican y ya está en compañias mas pequeñas y que tienen fama pues pueden hacerlo y cobrar 4000 por una guitarra, pero eso ya depende de tus espectativas.
Cuando hablmos d elas mejores maderas a que nos referimos? densidad, porosidad, humedad, eso solo lo sabe el que lleva años en eso y no creo que se fabriquen quitarras con maders d ehace 30 años (electricas muy pocas solo alta gama pero de verdad) Eso se reduce al terreno clasico y flamenco. Como conclusión y no me enrollo mas que se me va la pinza
kits para hacer guitarras resultonas ( hablo siempre de telecaster strato) y de poco gasto. Mastiles buenos para hacerte tu propia custom shop. ah y lo mejor Vintique........saludosssssss
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ex-administreitor
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Pues tendremos que pelearnos por el reparto, Alfonso buena salida la del amigo blackmoon 
lo dejaremos en 20%+20%
No tengo ni puta idea de por qué un trozo de madera suena bien y otro no suena bien.
Lo que sí entiendo es que hay cosas que son auténticas y cosas que no lo son, pero como tampoco soy demasiado fetichista, como que me da igual.
De acuerdo con jcarlosking en que el mástil tiene más importancia que el cuerpo para el sonido final. (Por experiencia)
buena salida la del amigo blackmoon lo dejaremos en 20%+20% No tengo ni puta idea de por qué un trozo de madera suena bien y otro no suena bien.
Lo que sí entiendo es que hay cosas que son auténticas y cosas que no lo son, pero como tampoco soy demasiado fetichista, como que me da igual.
De acuerdo con jcarlosking en que el mástil tiene más importancia que el cuerpo para el sonido final. (Por experiencia)
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Nepo
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Yo no tengo ni puta idea de si os estais refiriendo a las T. Anderson, a las Tyler a otra o a todas en general, pero mi idea es que si la guitarra suena (me refiero a que suene cojonudamente) y tiene el tacto y los acabados que uno espera de una guitarra de "boutique", me da igual en qué CNC haya sido cortado el mástil.
A Warmoth se le puede pedir material que cumpla unas exigencias determinadas, que no tienen que ser las mismas para toda su producción, y se le puede encargar que esté construido con unas maderas determinadas y unos acabados concretos.
Si luego el luthier en cuestión lo monta y ajusta bien y lo completa con el hardware y electrónica adecuados, será un guitarrón cojonudo.
Tan cojonudo como si hubiera labrado personalmente el mástil con una navaja.
Se supone que ese luthier pasa a sus instrumentos un control de calidad final y se asegura de que la guitarra suene y se toque cómo debe y se supone que al encargar las piezas a Warmoth, las ha encargado sabiendo (o imaginando) como va a quedar el conjunto final, de la misma forma que si lo hubiera cortado él.
¿Donde esté el problema?
Nota: no tengo ninguna guitarra "de Boutique"
Alfonso, no acapares todo el porcentaje de ignorancia, déjame argo, payo
A Warmoth se le puede pedir material que cumpla unas exigencias determinadas, que no tienen que ser las mismas para toda su producción, y se le puede encargar que esté construido con unas maderas determinadas y unos acabados concretos.
Si luego el luthier en cuestión lo monta y ajusta bien y lo completa con el hardware y electrónica adecuados, será un guitarrón cojonudo.
Tan cojonudo como si hubiera labrado personalmente el mástil con una navaja.
Se supone que ese luthier pasa a sus instrumentos un control de calidad final y se asegura de que la guitarra suene y se toque cómo debe y se supone que al encargar las piezas a Warmoth, las ha encargado sabiendo (o imaginando) como va a quedar el conjunto final, de la misma forma que si lo hubiera cortado él.
¿Donde esté el problema?
Nota: no tengo ninguna guitarra "de Boutique"
Alfonso, no acapares todo el porcentaje de ignorancia, déjame argo, payo
Fale FEI, pero nos queda el 20% de envidia,...y lo siento, pero de de ahí, en cuestiones guitarreras yo no puedo asumir nada ,....
sobre lo del mástil,...¿influye más en el sonido que el cuerpo, o "te parece que influye más"?,...lo digo porque, claro, la mano la pones en el mástil, y quizás te parezca que es más decisivo según sea esa sensación, .....aunque supongo que tú te refieres a cuando tuviste las Anderson desmontadas y las probaste con el mástil de la strato, ¿no?
,....sobre lo del mástil,...¿influye más en el sonido que el cuerpo, o "te parece que influye más"?,...lo digo porque, claro, la mano la pones en el mástil, y quizás te parezca que es más decisivo según sea esa sensación, .....aunque supongo que tú te refieres a cuando tuviste las Anderson desmontadas y las probaste con el mástil de la strato, ¿no?
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jcarlosking
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No nos olvidemos de los cables, que sé de mucha gente que anda por ahi con guitarras de 1500 euros y cables de 5. FEI la madera influye desde la la dirección de las vetas y anchura, densidad de la madera, y porosidad, con esos parametros más o menos se pueden definir cosillas, de ahi que muchos luthieres hagan la prueba del diapasón. El mastil super importante, ya lo sabemos, hardware, puente angulación de cuerda ( dibujo al vibrar) tremolo/hardtail calibre de cuerdas, soldaduras de la electronica, pastillas ahhhh perdón de me olvidaba...... lo mas importate........ los deditos de cada uno jejejejeje saludos
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Nepo
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[quote="Alfonso":2az40bf1]Bueeeno, Nepo, vamos a repartir otra vez ,...¿te parece bien el 13% para FEI, el 13% para tí, y el 13% para mí?,.....el 1% restante, para el Elías, que es majete y no se queja ,....y además, como va a ser "socio minoritario", si nos cansamos de él le echamos mañana sin contemplaciones 
[/quote:2az40bf1]
Pues al loro, que puede venir "alguien", romper la baraja y quedarse con el 100%
,...¿te parece bien el 13% para FEI, el 13% para tí, y el 13% para mí?,.....el 1% restante, para el Elías, que es majete y no se queja ,....y además, como va a ser "socio minoritario", si nos cansamos de él le echamos mañana sin contemplaciones [/quote:2az40bf1]Pues al loro, que puede venir "alguien", romper la baraja y quedarse con el 100%
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ex-administreitor
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jcarlosking, sí, los cables, las pastillas, el ampli, la lluvia y la depresión, mejor no continuar... claro que ahora con el POD, todos esos problems se acabaron
lo que quiero decir es que ya sé que las vetas influyen, el color, etc, pero no sé de qué manera
Alfonso, sí, he probado dos mástiles en tres cuerpos, y contando con todas las configuracines un determinado mástil sonaba de puta madre que el otro, incluso en el cuerpo correspondiente al otro, siendo de diferente marca y todo.
lo que quiero decir es que ya sé que las vetas influyen, el color, etc, pero no sé de qué manera
Alfonso, sí, he probado dos mástiles en tres cuerpos, y contando con todas las configuracines un determinado mástil sonaba de puta madre que el otro, incluso en el cuerpo correspondiente al otro, siendo de diferente marca y todo.
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jcarlosking
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FEI afecta en como son las hipoteticas hondas, es decir veta ma junta mas agudos y de ahi etc... yo eso lo veo una jilipollez, lo decia por mencionar factores que pueden afectar al sonido algunos de ellos muy importatntes. Porque hay factores que son imperceptibles al oido humano, pero no a los sensores de las maquinas, como la siempre disputa entre palorosa y arce en el mastil por el tema de agudos.... pues como que.......... bueno lo del pod si es verdad pero hay gente que con una ibanez suena mas a hendrix que con una strato.... para gustos colores y el pod para grabar.... saludos
saludos-
Roa
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Bueno, lo que veo es que aquí se acusa mucho pero nadie dice de que marca se habla al decir que utiliza piezas de Warmoth.
Yo por mi parte me atrevería a decir que James Tyler no es, cuando estuve en su tallervi perfectamente a un tío haciendo un cuerpo y os puedo asegurar que ni si quiera tienen una CNC, la mayoría de estos luthieres no tienen una producción lo suficientemente grande como para amortizar semejante aparato, no sé que cantidad de guitarras construirán Suhr o Grosh, pero si es parecdio seguro que no utilizan CNC, al menos no una propia.
Lo dicho, Blackmoon, mójate y en lugar de dejarlo caer dí de que marca/s hablas y aporta prubas, en caso contrario lo dejamos en unas historieta como dice FEI
Yo por mi parte me atrevería a decir que James Tyler no es, cuando estuve en su tallervi perfectamente a un tío haciendo un cuerpo y os puedo asegurar que ni si quiera tienen una CNC, la mayoría de estos luthieres no tienen una producción lo suficientemente grande como para amortizar semejante aparato, no sé que cantidad de guitarras construirán Suhr o Grosh, pero si es parecdio seguro que no utilizan CNC, al menos no una propia.
Lo dicho, Blackmoon, mójate y en lugar de dejarlo caer dí de que marca/s hablas y aporta prubas, en caso contrario lo dejamos en unas historieta como dice FEI
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¿Has estado en el taller de Tyler o es una broma? Es que me creo todo...
Yo no apostaria nada por nadie pero es cierto que las fotos que he ido recopilando de la fabrica de Tyler se ve a un tio en un banco de ruteado.
De maquinas... no tengo ni idea para que son, a ver si alguien me ilumina:
Jointer
Planer
Timesaver
Una pulidora grande (esta si) y taladros. Hay un banco para poner los trastes (a mano) y una zona que parecen usar para dar tapaporos.
Tambien es posible que estas fotos se hagan de cara a la galeria y que luego sean piezas de Warmoth hechas con CNC. Por eso no me atrevo a poner la mano en el fuego.
Yo no apostaria nada por nadie pero es cierto que las fotos que he ido recopilando de la fabrica de Tyler se ve a un tio en un banco de ruteado.
De maquinas... no tengo ni idea para que son, a ver si alguien me ilumina:
Jointer
Planer
Timesaver
Una pulidora grande (esta si) y taladros. Hay un banco para poner los trastes (a mano) y una zona que parecen usar para dar tapaporos.
Tambien es posible que estas fotos se hagan de cara a la galeria y que luego sean piezas de Warmoth hechas con CNC. Por eso no me atrevo a poner la mano en el fuego.
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Roa
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[quote="celvira":i7k1qo9k]¿Has estado en el taller de Tyler o es una broma? Es que me creo todo...
Yo no apostaria nada por nadie pero es cierto que las fotos que he ido recopilando de la fabrica de Tyler se ve a un tio en un banco de ruteado.
De maquinas... no tengo ni idea para que son, a ver si alguien me ilumina:
Jointer
Planer
Timesaver
Una pulidora grande (esta si) y taladros. Hay un banco para poner los trastes (a mano) y una zona que parecen usar para dar tapaporos.
Tambien es posible que estas fotos se hagan de cara a la galeria y que luego sean piezas de Warmoth hechas con CNC. Por eso no me atrevo a poner la mano en el fuego.[/quote:i7k1qo9k]
Pues sí Celvira, estuve como 4 meses en California muy cerquita de Van Nuys y les hice una visita, la verdad es que me recibieron que te cagas, me enseñaron eso (que es muy pequeño, a ver si pongo un par de fotos) y se portaron muy bien.
El jointer se utiliza como su propio nombre indica para "unir", vamos, para preparar las piezas del cuerpo que hay que unir, ya que normalmente suelen ser de 2 piezas.
El planer se utiliza como su propio nombre indica para dejar totalmente "planas" ciertas superfies, como el cuerpo si le quieres poner una tapa o el mástil para ponerle el diapasón, etc.
El time saver, como su propio nombre indica pues imagino que será alguna máquina que nos permite realizar un proceso de una manera más rápida que la tradicional, como no he visto la foto no sé a qué se refieren, a ver si me paso por la web y lo veo.
Yo no apostaria nada por nadie pero es cierto que las fotos que he ido recopilando de la fabrica de Tyler se ve a un tio en un banco de ruteado.
De maquinas... no tengo ni idea para que son, a ver si alguien me ilumina:
Jointer
Planer
Timesaver
Una pulidora grande (esta si) y taladros. Hay un banco para poner los trastes (a mano) y una zona que parecen usar para dar tapaporos.
Tambien es posible que estas fotos se hagan de cara a la galeria y que luego sean piezas de Warmoth hechas con CNC. Por eso no me atrevo a poner la mano en el fuego.[/quote:i7k1qo9k]
Pues sí Celvira, estuve como 4 meses en California muy cerquita de Van Nuys y les hice una visita, la verdad es que me recibieron que te cagas, me enseñaron eso (que es muy pequeño, a ver si pongo un par de fotos) y se portaron muy bien.
El jointer se utiliza como su propio nombre indica
para "unir", vamos, para preparar las piezas del cuerpo que hay que unir, ya que normalmente suelen ser de 2 piezas.El planer se utiliza como su propio nombre indica
para dejar totalmente "planas" ciertas superfies, como el cuerpo si le quieres poner una tapa o el mástil para ponerle el diapasón, etc.El time saver, como su propio nombre indica
pues imagino que será alguna máquina que nos permite realizar un proceso de una manera más rápida que la tradicional, como no he visto la foto no sé a qué se refieren, a ver si me paso por la web y lo veo.Pedales Analógicos hechos a mano "in Spain"
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Roa
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Ya he visto la máquina, la que sale en la foto según pone justamente debajo es para dejar mástiles cuerpos y demás de un grosor determinado y de forma milimétrica de manera automática, lo cual imagino que les ahorra mucho tiempo de "muñequilla"
es para dejar mástiles cuerpos y demás de un grosor determinado y de forma milimétrica de manera automática, lo cual imagino que les ahorra mucho tiempo de "muñequilla" Pedales Analógicos hechos a mano "in Spain"
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La verdad es que con este tipo de topics lanzados en plan, tu eres jilipollas porque te compras una guitarra de 3000.- y te engañan me parecen una soberana jilipollez, además de una flata de respeto
No se las guitarras que tendrá nuestro amigo forero pero en cualquier caso le deseo que sea muy feliz con ellas y que le suenen de maravilla.
Cuando se emite un juicio sin fundamento alguno es mejor no emitirlo, mas que nada porque así no puede haber ningún debate, salvo aquel de que yo la tengo más larga que tu etc que es donde acaban este tipo de movidas.
No se las guitarras que tendrá nuestro amigo forero pero en cualquier caso le deseo que sea muy feliz con ellas y que le suenen de maravilla.
Cuando se emite un juicio sin fundamento alguno es mejor no emitirlo, mas que nada porque así no puede haber ningún debate, salvo aquel de que yo la tengo más larga que tu etc que es donde acaban este tipo de movidas.
[quote="Roa":3j8ct7b6]El jointer se utiliza como su propio nombre indica para "unir", vamos, para preparar las piezas del cuerpo que hay que unir, ya que normalmente suelen ser de 2 piezas.[/quote:3j8ct7b6]
Pense que seria para algo asi :P pero tengo alguna foto de James Hernandez haciendo de jointer, esto es pegando dos piezas de imagino que aliso con cola :P. Supongo que la maquina y/o algun proceso haran que no me quede con el cuerpo en dos piezas al primer golpe.
para "unir", vamos, para preparar las piezas del cuerpo que hay que unir, ya que normalmente suelen ser de 2 piezas.[/quote:3j8ct7b6]Pense que seria para algo asi :P pero tengo alguna foto de James Hernandez haciendo de jointer, esto es pegando dos piezas de imagino que aliso con cola :P. Supongo que la maquina y/o algun proceso haran que no me quede con el cuerpo en dos piezas al primer golpe.
Al ir a por una guitarra de luthier, lo primero que hay que pedir es que te enseñe los tarugos de madera que usará, el alambre de los trastes, y el cobre para bobinar pastillas
Ahora en serio, creo que hay que distinguir lo que es una guitarra de luthier y lo que es una guitarra de montador/ajustador. Y, como algunos apuntáis, no siempre se tiene claro, (es decir, no siempre el padre de la criatura te lo deja claro) ni tiene demasiado que ver con el precio del instrumento.
Imagino que habrá más de un pequeño luthier que empezó fabricando calidad a base de sierra de calar, raspa y lija, y tuvo la suerte de que un guitar-hero se encaprichara de su producto. A partir de ahi, se dispara el precio y la venta, pero no se puede seguir a raspa y lija... ni se puede seguir haciendo solo.
Llamadme maniático, pero yo pienso que un luthier, "strictu sensu" es aquel que empieza y acaba una guitarra desde el tarugo de madera que decía hasta la pintura. Mas de dos manos, para mi, se aleja del concepto luthier y pasa al de pequeño taller. En cualquier caso, ni un luthier ni un pequeño taller pueden fabricar 100 guitarras al mes. A buen entendedor... ciento volando
Ahora en serio, creo que hay que distinguir lo que es una guitarra de luthier y lo que es una guitarra de montador/ajustador. Y, como algunos apuntáis, no siempre se tiene claro, (es decir, no siempre el padre de la criatura te lo deja claro) ni tiene demasiado que ver con el precio del instrumento.
Imagino que habrá más de un pequeño luthier que empezó fabricando calidad a base de sierra de calar, raspa y lija, y tuvo la suerte de que un guitar-hero se encaprichara de su producto. A partir de ahi, se dispara el precio y la venta, pero no se puede seguir a raspa y lija... ni se puede seguir haciendo solo.
Llamadme maniático, pero yo pienso que un luthier, "strictu sensu" es aquel que empieza y acaba una guitarra desde el tarugo de madera que decía hasta la pintura. Mas de dos manos, para mi, se aleja del concepto luthier y pasa al de pequeño taller. En cualquier caso, ni un luthier ni un pequeño taller pueden fabricar 100 guitarras al mes. A buen entendedor... ciento volando
No sé, pero a mí, la vdad, es que me da igual que una guitarra me la haga "un sólo luthier" o la hagan entre los siete que fabrican en Tyler,...( salvo que pague por ello, como en las Master Built de Fender).
Sobre la cantidad de guitarras que se pueden fabricar de modo "más o menos" artesanal, no hay más de 5.000 Tyler,s en el mundo , en unos 20 años de producción para redondear, .....20 al mes
Sobre la cantidad de guitarras que se pueden fabricar de modo "más o menos" artesanal, no hay más de 5.000 Tyler,s en el mundo , en unos 20 años de producción para redondear, .....20 al mes
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blackmoon
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- Ubicación: The dark side of the moon.
Creo que el debate propuesto no es discutir la calidad de unas guitarras....que valga la redundancia, son de una calidad indiscutible, eso por delante.
El debate propuesto era ese de la [b:1a3a9izn]publicidad sutilmente engañosa[/b:1a3a9izn] "con la que dan el palo" ..... la de la imagen de luthier que se acuesta por las noches con sus guitarras, que trae maderas de la jungla del mono verde en Birmania y que saca las maderas del Aliso que plantó su tatarabuelo y que mimaros el resto de generaciones durante décadas.....porque a juzgar por las reacciones, parece que alguno se lo cree.
Esas guitarras se hacen en cadena...... una cadena muy bien engrasada pero sin nada de misterio.... y las maderas las sacan de donde las hay... entre otros sitios Warmoth.... como la mayoría de luthiers que no cobra por sus guitarras más de 2.500€.... ¿o pensais que a una guitarra de venta en "Indoor Storm" por 2.700€ y de precio de fabricante 1.500€ se le pueden dar muchos mimos?
El debate propuesto era ese de la [b:1a3a9izn]publicidad sutilmente engañosa[/b:1a3a9izn] "con la que dan el palo" ..... la de la imagen de luthier que se acuesta por las noches con sus guitarras, que trae maderas de la jungla del mono verde en Birmania y que saca las maderas del Aliso que plantó su tatarabuelo y que mimaros el resto de generaciones durante décadas.....porque a juzgar por las reacciones, parece que alguno se lo cree.
Esas guitarras se hacen en cadena...... una cadena muy bien engrasada pero sin nada de misterio.... y las maderas las sacan de donde las hay... entre otros sitios Warmoth.... como la mayoría de luthiers que no cobra por sus guitarras más de 2.500€.... ¿o pensais que a una guitarra de venta en "Indoor Storm" por 2.700€ y de precio de fabricante 1.500€ se le pueden dar muchos mimos?
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Alberto Barrero
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- Registrado: 26 May 2005, 18:45
- Ubicación: Extremadura
Blackmoon,que pesaete eres majo
Te gustan tus guitarras,estas comodo con ella,te suenan bien?
Que coño mas da entonces?
Yo no se si Suhr usara Kits Warmoth (al menos la mia se a ciencia cierta con que los lleva),pero me da igual.
Que vale,3000E?...vale.Si yo no encuentro una guitarra de 1000,2000,2500E que me suene como la que tengo ahora,y tengo que gastarme 3000E en una con la que me encuentre plenamente satisfecho,me los gasto (si los tengo),y me quedo tan campante.Me la suda el que esta hecha con piezas Warmoth o del bosque tropical de Tricituscan.
Dedicale mas tiempo a tus guitarras y menos a crear tanta polemica absurda
Te gustan tus guitarras,estas comodo con ella,te suenan bien?
Que coño mas da entonces?
Yo no se si Suhr usara Kits Warmoth (al menos la mia se a ciencia cierta con que los lleva),pero me da igual.
Que vale,3000E?...vale.Si yo no encuentro una guitarra de 1000,2000,2500E que me suene como la que tengo ahora,y tengo que gastarme 3000E en una con la que me encuentre plenamente satisfecho,me los gasto (si los tengo),y me quedo tan campante.Me la suda el que esta hecha con piezas Warmoth o del bosque tropical de Tricituscan.
Dedicale mas tiempo a tus guitarras y menos a crear tanta polemica absurda
Al hilo del ejemplo de Lapsteel,y lo de Vega Sicilia,nombre por cierto procendente de una deformación de habla al referirse a los pagos de la vega de Santa Cecilia) emplean cuatro variedades de cepa : un 80% la variedad autóctona tinto fino o tempranillo de la Ribera y, el resto, cabernet sauvignon, merlot y malbec. el tempranillo es la misma siempre con distinto nombre dependiendo de la región.(cencibel en castilla la mancha..etc..)
se pueden conseguir barricas y lugares de fermentación casi idénticos,y de hecho hay bodegas que siguen procesos iguales en método y materiales,peeeero esto es como todo,al final en la ribera del duero hay cientos de bodegas,muuuchas mediocres y muy pocas buenas...(y eso obviando el suelo de la zona de sus viñedos,crucial,pero la zona de la ribera es similar en su extensión)
sólo el ejemplo de las cepas es claro,CUALQUIERA puede obtenerlas y recogerlas incluso en las mismas condiciones,pero EL COMO SON CAPACES de conjuntar cepas tan diferentes,que no coinciden sus puntos de madurez las unas con las otras etc.. es EL SECRETO,son capaces de elaborar uno de los mejores vinos,que casi cualquiera podría hacer,pero no,la experiencia y sabiduría hacen un milagro de vino,un equilibrismo de cojones que sólo es vega sicilia cuando pasa un tiempo muy prudencial de al menos 5 años,mientras tanto es sólo valbuena.que ya és.
apliquese esto a las guitarras de luthieres minoritarios pero que saben lo que hacen y en algunos casos habría que esperar secados de decenas de años y permanecer ensambladas las guitarras otro canchal de años,nadie lo hace,pero gente como TA hace años al menos,tenía una producción tan limitada,y Tyler más,que hasta se dedicaban a eso de golpear los pedazos de tabla para examinar su resonancia.
a mi lo de las partes me da un poco igual,pero ojo,UNIRLAS es muy importante,y tener una idea clara de lo que se quiere hacer otra tambien muy importante.un tio que hace guitarras así busca un estilo sonoro,una huella,no un conjunto de bonitas piezas caras.
de esa manera salen instrumentos,no fetiches de maderas exóticas y materiales rebuscado que al final no suenan una mierda,y he tenido algun que otro leño de 3000 euros tambien,pero no hay color,las guitarras bien hechas son algo más que materiales,o es que las stratos de los 50 y 60 eran realmente piezas de ebanistería fina?? yo creo que no..
tambien me parece que se sobresatura la fabricación de guitarras tipo strato y de escala larga en exceso,y salen "luthieres" de "empaque" hasta debajo de las piedras..das una patada a un cubo en Los Angeles y te salen 100,a saber quien sabe lo que hace y quien es realmente un constructor de guitarras y quien un ebanista de altos vuelos...
el argumento de las piezas,aun siendo cierto no es válido para valorar un instrumento,las piezas solas NO suenan,y juntas...mm.m.m.m.mmmmm... depende quien la toque!!
saluuudos
se pueden conseguir barricas y lugares de fermentación casi idénticos,y de hecho hay bodegas que siguen procesos iguales en método y materiales,peeeero esto es como todo,al final en la ribera del duero hay cientos de bodegas,muuuchas mediocres y muy pocas buenas...(y eso obviando el suelo de la zona de sus viñedos,crucial,pero la zona de la ribera es similar en su extensión)
sólo el ejemplo de las cepas es claro,CUALQUIERA puede obtenerlas y recogerlas incluso en las mismas condiciones,pero EL COMO SON CAPACES de conjuntar cepas tan diferentes,que no coinciden sus puntos de madurez las unas con las otras etc.. es EL SECRETO,son capaces de elaborar uno de los mejores vinos,que casi cualquiera podría hacer,pero no,la experiencia y sabiduría hacen un milagro de vino,un equilibrismo de cojones que sólo es vega sicilia cuando pasa un tiempo muy prudencial de al menos 5 años,mientras tanto es sólo valbuena.que ya és.
apliquese esto a las guitarras de luthieres minoritarios pero que saben lo que hacen y en algunos casos habría que esperar secados de decenas de años y permanecer ensambladas las guitarras otro canchal de años,nadie lo hace,pero gente como TA hace años al menos,tenía una producción tan limitada,y Tyler más,que hasta se dedicaban a eso de golpear los pedazos de tabla para examinar su resonancia.
a mi lo de las partes me da un poco igual,pero ojo,UNIRLAS es muy importante,y tener una idea clara de lo que se quiere hacer otra tambien muy importante.un tio que hace guitarras así busca un estilo sonoro,una huella,no un conjunto de bonitas piezas caras.
de esa manera salen instrumentos,no fetiches de maderas exóticas y materiales rebuscado que al final no suenan una mierda,y he tenido algun que otro leño de 3000 euros tambien,pero no hay color,las guitarras bien hechas son algo más que materiales,o es que las stratos de los 50 y 60 eran realmente piezas de ebanistería fina?? yo creo que no..
tambien me parece que se sobresatura la fabricación de guitarras tipo strato y de escala larga en exceso,y salen "luthieres" de "empaque" hasta debajo de las piedras..das una patada a un cubo en Los Angeles y te salen 100,a saber quien sabe lo que hace y quien es realmente un constructor de guitarras y quien un ebanista de altos vuelos...
el argumento de las piezas,aun siendo cierto no es válido para valorar un instrumento,las piezas solas NO suenan,y juntas...mm.m.m.m.mmmmm... depende quien la toque!!
saluuudos
TIERRA ,ESPÍRITU , ROCK´N´ROLL