No se ha reventado ningun topic, tranquis.
Lo que pasa es que yo no sabia que mi amplificador tenia dentro todas esas ecuaciones y aparejos incomprensibles que comentais.
A partir de ahora , lo voy a tratar con mucho mas respeto y lo mantendré limpio con crema Bufalo.
Igual que mis zapatos.
Que es el "negative feedback"
-
5ÑO
- Expulsado
En el tema del damping que se menciona en la traducción decir que el factor de amortiguamiento depende de la "resistencia" interna del ampli así que si realimentamos el circuito obviamente el damping variará porque hemos variado la impedancia del circuito. Pero para eso está el control de damping o de resonancia que aparecen en muchos amplis y que no es ni más ni menos que la modificación que hizo Chocopower de añadir un condensador a masa y un potenciómentro en lugar de la resistencia de 22k.
[quote="mutron80":3el8zjl3][quote="SoMeDaY":3el8zjl3]Pos la realimentación negativa del esquema que ves más arriba lleva la resistencia y ya.[/quote:3el8zjl3]
creo que eso no es del todo correcto. La señal de realimentación se realimenta (valga la redundancia) a una parte difernte de la válvula. No he analizado el cto. pero puede que la fórmula resultante tenga el valor de la tensión de realimentación restada.
[quote="Breogan":3el8zjl3]La realimentación negativa no se refiere a una resta propiamente dicha. No se describe como "negativa" porque reste. Se llama negativa porque la ganancia disminuye con la aplicación del lazo.
La alteración de la ganancia debido a la inclusión de un lazo se expresa de la siguiente manera:
A = Ao / (AoB+1)
A=Nueva ganancia
Ao=Ganancia sin lazo
B=Factor de realimentación. [/quote:3el8zjl3]
creo que eso no es correcto, la fórmula que has puesto es la fórmula cuando hay realiemntación negativa, es decir, se resta a la señal de entrada una porción de la tensión de salida.
Como estoy en el curro he hecho un dibujo y he desarrollado las fórmulas.
[img:3el8zjl3]http://i160.photobucket.com/albums/t180 ... tacion.gif[/img:3el8zjl3]
[img:3el8zjl3]http://i160.photobucket.com/albums/t180 ... ormula.gif[/img:3el8zjl3]
Es decir la señal que se realimenta debe ser una parte de la salida pero con signo negativo
[/quote:3el8zjl3]
Gracias por el desarrollo, no lo conocía y es muy interesante...
Me gustaría hacer dos apuntes:
1) Si se hacen los cálculos tomando el voltaje de realimentación como si sumase (Vr positivo) en lugar de restar se llega a una ecuación muy similar.
A=Ao/(1-AoB)
La única diferencia es el signo negativo en el término -AoB. Este factor de resta se puede meter dentro del término "B" de la siguiente manera:
Ecuación general:
A=Ao/(1+AoB)
donde
B positivo si el voltaje es negativo
B negativo si el voltaje es positivo
Con esto quiero decir que la ecuación no tiene una forma diferente dependiendo del voltaje, sino que, únicamente cambia el signo de "B" dependiendo del caso.
2) El hecho de que el voltaje sea negativo no quiere decir que la relimentación sea negativa. La realimentación es negativa cuando disminuye la ganancia (por definición, no me lo estoy inventando).
Un ejemplo:
Supongamos un caso en que la voltaje es negativo y, por tanto, "B" es positivo. Imaginemos que además "B" sea muy muy pequeno, cercano a cero.
Usamos la ecuación para averiguar la ganancia:
A=Ao/(1+AoB)
Y, si "B" es lo suficientemente pequeño, entonces tenemos que:
Ao > 1+AoB
esto implica que
A >1
Y, por tanto, la ganancia aumenta.
Seguramente esto no sea un caso habitual, pero llega para decir que, el si el voltaje es negativo la realimentación no tiene porque serlo. Se debe cumplir que el parámetro "B" tiene que ser lo suficientemente grande para hacer la ganancia negativa.
3) Por último, esto es referido a lo que decía 5ÑO:
[quote="5ÑO":3el8zjl3]De todas formas ten en cuenta que esa ecuación que mencionas sólo tiene en cuenta el módulo de la señal y no su fase. La resta viene dada por el cambio de fase, ya que aunque sólo tengas una resistencia la señal que muestreamos seguramente no tenga la misma fase que la señal de entrada en el punto de mezcla.[/quote:3el8zjl3]
Los cambios de fase no son la única manera de restar las señales. También se puede hacer a través de los módulos como tu bien decías. En el caso del loop de un ampli de válulas soy incapaz de ver como se invierte la fase en cuando se aplica. Te pido por favor que me expliques como es el mecanismo de inversión de fase.
Es más, las restas con inversión de fase pueden acarrear el problema de que los circuitos de inversión de fase no funcionen de una manera homogénea para todas las frecuencias. De este modo se cancelarían unas fercuencias mientras que otras se sumarían, especiamente en el caso de las agudas.
No se, te agradecería que te explicases un poco porque no entiendo...
creo que eso no es del todo correcto. La señal de realimentación se realimenta (valga la redundancia) a una parte difernte de la válvula. No he analizado el cto. pero puede que la fórmula resultante tenga el valor de la tensión de realimentación restada.
[quote="Breogan":3el8zjl3]La realimentación negativa no se refiere a una resta propiamente dicha. No se describe como "negativa" porque reste. Se llama negativa porque la ganancia disminuye con la aplicación del lazo.
La alteración de la ganancia debido a la inclusión de un lazo se expresa de la siguiente manera:
A = Ao / (AoB+1)
A=Nueva ganancia
Ao=Ganancia sin lazo
B=Factor de realimentación. [/quote:3el8zjl3]
creo que eso no es correcto, la fórmula que has puesto es la fórmula cuando hay realiemntación negativa, es decir, se resta a la señal de entrada una porción de la tensión de salida.
Como estoy en el curro he hecho un dibujo y he desarrollado las fórmulas.
[img:3el8zjl3]http://i160.photobucket.com/albums/t180 ... tacion.gif[/img:3el8zjl3]
[img:3el8zjl3]http://i160.photobucket.com/albums/t180 ... ormula.gif[/img:3el8zjl3]
Es decir la señal que se realimenta debe ser una parte de la salida pero con signo negativo
[/quote:3el8zjl3]Gracias por el desarrollo, no lo conocía y es muy interesante...
Me gustaría hacer dos apuntes:
1) Si se hacen los cálculos tomando el voltaje de realimentación como si sumase (Vr positivo) en lugar de restar se llega a una ecuación muy similar.
A=Ao/(1-AoB)
La única diferencia es el signo negativo en el término -AoB. Este factor de resta se puede meter dentro del término "B" de la siguiente manera:
Ecuación general:
A=Ao/(1+AoB)
donde
B positivo si el voltaje es negativo
B negativo si el voltaje es positivo
Con esto quiero decir que la ecuación no tiene una forma diferente dependiendo del voltaje, sino que, únicamente cambia el signo de "B" dependiendo del caso.
2) El hecho de que el voltaje sea negativo no quiere decir que la relimentación sea negativa. La realimentación es negativa cuando disminuye la ganancia (por definición, no me lo estoy inventando).
Un ejemplo:
Supongamos un caso en que la voltaje es negativo y, por tanto, "B" es positivo. Imaginemos que además "B" sea muy muy pequeno, cercano a cero.
Usamos la ecuación para averiguar la ganancia:
A=Ao/(1+AoB)
Y, si "B" es lo suficientemente pequeño, entonces tenemos que:
Ao > 1+AoB
esto implica que
A >1
Y, por tanto, la ganancia aumenta.
Seguramente esto no sea un caso habitual, pero llega para decir que, el si el voltaje es negativo la realimentación no tiene porque serlo. Se debe cumplir que el parámetro "B" tiene que ser lo suficientemente grande para hacer la ganancia negativa.
3) Por último, esto es referido a lo que decía 5ÑO:
[quote="5ÑO":3el8zjl3]De todas formas ten en cuenta que esa ecuación que mencionas sólo tiene en cuenta el módulo de la señal y no su fase. La resta viene dada por el cambio de fase, ya que aunque sólo tengas una resistencia la señal que muestreamos seguramente no tenga la misma fase que la señal de entrada en el punto de mezcla.[/quote:3el8zjl3]
Los cambios de fase no son la única manera de restar las señales. También se puede hacer a través de los módulos como tu bien decías. En el caso del loop de un ampli de válulas soy incapaz de ver como se invierte la fase en cuando se aplica. Te pido por favor que me expliques como es el mecanismo de inversión de fase.
Es más, las restas con inversión de fase pueden acarrear el problema de que los circuitos de inversión de fase no funcionen de una manera homogénea para todas las frecuencias. De este modo se cancelarían unas fercuencias mientras que otras se sumarían, especiamente en el caso de las agudas.
No se, te agradecería que te explicases un poco porque no entiendo...
Última edición por unifuzz el 02 Abr 2007, 17:09, editado 2 veces en total.
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5ÑO
- Expulsado
No he hablado de invertir la fase, he hablado de un cambio de fase. Una diferencia de tiempo entre la señal realimentada y la señal de entrada es la que hace que se resten los valores o que se sumen. Si por ejemplo tenemos como señal de entrada Asen(wt) y como señal realimentada a Bsen(wt+s) podemos ver claramente que las fases son diferentes y eso hará que la suma de esas señales sea positiva o negativa dependiendo de su valor en ese instante de tiempo. Estamos de acuerdo en que una diferencia de tiempo es un desfasaje, ¿no?
Por otro lado,de la ecuación A=Ao/(1+AoB) podemos saber si la realimentación es positiva o negativa. El factor B nos viene dado por el parámetro "r" que se puede calcular a partir del cuadripolo de la red de realimentación, para el caso del circuito que hay en este post B=(22k+1k5)/1k5 por lo que el producto AoB será positivo si Ao es positiva y negativo si Ao es negativa. Ao es la ganancia de la red A que se calcula dejando fuera las resistencias de polarización si procede y sin estar el circuito cargado con la red B. Ao es una relación entre la tensión de salida y la de entrada al circuito y una vez calculada siempre tendrá el mismo valor a no ser que modifiquemos alguna parte del circuito, siempre se guardará la misma relación.
Bueno, esto último no venía mucho a cuento pero lo dejo por si a alguien le interesa.
Por otro lado,de la ecuación A=Ao/(1+AoB) podemos saber si la realimentación es positiva o negativa. El factor B nos viene dado por el parámetro "r" que se puede calcular a partir del cuadripolo de la red de realimentación, para el caso del circuito que hay en este post B=(22k+1k5)/1k5 por lo que el producto AoB será positivo si Ao es positiva y negativo si Ao es negativa. Ao es la ganancia de la red A que se calcula dejando fuera las resistencias de polarización si procede y sin estar el circuito cargado con la red B. Ao es una relación entre la tensión de salida y la de entrada al circuito y una vez calculada siempre tendrá el mismo valor a no ser que modifiquemos alguna parte del circuito, siempre se guardará la misma relación.
Bueno, esto último no venía mucho a cuento pero lo dejo por si a alguien le interesa.