//FOTOS + VIDEOS// Tweed Champ 5F1 Kit //TERMINADO//

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 25 Oct 2006, 17:12

GAS GAS GAS!!

Yendo al grano, el caso es que no tengo un ampli decente para tocar en casa y grabar a un volumen razonable, total, que acabo de encargarlo... Me viene de camino un Champ de kit. Como soy mañoso con el soldador (he hecho robots y pedales más complicados que esto) pues me he atrevido. A ver que pasa..

Me gustaría que los que habéis montado ya algún ampli desde cero me dierais algún consejo con respecto a la manera de soldar y colocar los cables en el chasis. He leido por ahí que es algo definitivo a la hora de evitar gran parte del "hum" que pueda tener el ampli. También he leido que se deben colocar las masas de una u otra forma (¿"star grounding"?), etc.

Toda la luz que podais arrojar sobre este tema o alguna otra parte del montaje será bienvenida.

Saludotes.

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 25 Oct 2006, 20:41

Readin' carefully Pisotones.. :periódico:

Mario · Mensaje por **Mario** » 25 Oct 2006, 22:33

yo estoy a la espera de que william brama me haga uno,como lo va soldar el pues mejor que lo cuente el.yo solo soy el paganini.

R.Bordonaba · Mensaje por **R.Bordonaba** » 25 Oct 2006, 22:48

yo estoy en la misma situacion que tu someday, pero me voy a montar un vibrochamp y comprando las piezas en tube-town

Rigby · Mensaje por **Rigby** » 26 Oct 2006, 00:06

Os odio, malditos y afortunados manitas

Mario · Mensaje por **Mario** » 26 Oct 2006, 00:08

solo te falta decirles que a ver si les da un rampazo al montarlo.

mbello · Mensaje por **mbello** » 26 Oct 2006, 02:50

No es algo dificl muchachos, animense, con cuidado, tiempo y buenos componentes pueden tener un resultado sorprendente

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 26 Oct 2006, 09:27

Maldito, ya lo encargaste?... Que envidia me das cabron, tengo un Gas tremendo

, estoy que me encargo uno

. De momento lo único que quiero es terminar mi proyecto Telecaster ’52.

Fuera de broma Jesús, vamos a ver que pasa con el ampli, estoy vendiendo mi Rickenbacker 325 porque no la ocupo para nada y ahí puede haber posibilidades de comprarme este kit del Tweed Champ, y de pasada me alcanza para el case en Tweed (termómetro) para mi Tele

.

Que paso al final con el altavoz?, le montaras un Jensen P8R de Alnico Magnet o su equivalente Weber?. Yo iría por el Weber, pero en fin, parece que son difíciles de encontrar por allá, no?.

Le montaras válvulas NOS?, yo que tu aprovecharía y le montaría de lo mejorcito. Voy a revisar por que creo que me queda una 6V6 NOS sesentera por ahí, no estoy seguro, pero quizás te pueda servir.

Yo ya te aporte en lo que podía y si surgen nuevas dudas o consultas aquí estaré dispuesto a darte mi apoyo. Además creo que este ampli se llevara de lo mejor con "Sweet Ash Diane"

.

Saludos

SISKO · Mensaje por **SISKO** » 27 Oct 2006, 04:49

Mmm.
Consejos?.. Muuuchos.

Para todo amplificador.
1. Siempre colocar el transformador de potencia en el extremo opuesto a la entrada de señal de audio.
2. Los cables que posean corriente alterna, al cruzarse con cables de auido, que lo hagan a 90·
3. Utilizar cables apantallados como minimo a la entrada de audio, con solo un extremo referenciado a masa.
4. Realizar buenas soldaduras. Brillantes.
5. Procurar ser los mas limpio y pulcro posible.
6. Conectar todo lo que valla a masa, en un solo punto. Y que ese punto sea lo unico que tenga continuidad con el chasis. (este punto es fundamental).
7. Tener una buena cantidad de filtrado en la fuente.
8. Utilizar componentes de buena calidad.
9. Utilizar un esquema que funcione

Amplificadores Valvulares.
1. Todos los consejos anteriores.
2. Evitar acoplamientos magnéticos entre los transformadores. Se deben colocar formando un ángulo de 90º entre sí. Si además de estos transformadores tenemos un tercero, del filtro (choke) entonces uno de ellos irá con las láminas en horizontal, para que todos ellos formen 90º entre sí.
2. Los condensadores electrolíticos son menos críticos en su colocación . Poner cuidado con la temperatura de trabajo, que suele venir indicada en la superficie del condensador.
3. Trenzar los cables de los filamentos. (Si estan bien apretados mejor)
4. Utilizar otros metodos de alimentacion a los filamentos, si con el trenzado existe ruido.
5. Disminuir la primer resistencia en serie (47k-68k) a unos 10k. Soldar esta directamente al jack de entrada.
6. Trabajar etapa por etapa ordenadamente.
7. Los conductores apantallados, así como los de rejilla y placa, serán lo más cortos posible.
8. Leer mucho sobre el tema.
9. Tener algun amuleto a mano para que el cacharro funcione

Bueno.. eso es todo lo que se me ocurre. Aunque obviamente, algo se me escapa.. pero esta todo muy bien sintetizado.

Por cierto, esto no es un tutorial de pausas para construir un amplificador?
Suerte

Chiao
SISKO

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 28 Oct 2006, 20:29

Gracias por todas esas indicaciones. Algunas las leí en diversos sitios de Internet. Me serán de gran ayuda.

dbsanz · Mensaje por **dbsanz** » 28 Oct 2006, 21:23

luego sigo leyendo :periódico:

unifuzz · Mensaje por **unifuzz** » 28 Oct 2006, 22:47

Joder Sisko!!!

Impresionante resumen!!! La verdad es que poco más podría añadir...

Yo intentaría respetar la disposición original lo más posible... a menos que tengas una buenas razón para no hacerlo. Muchos de los componentes están en esas posiciones por algún motivo concreto: evitar interferencias, secciones contiguas en el circuito cerca también en el layout, cableado corto, facilitar reparaciones posteriores (Los fender son famosos por esto)

Yo puedo añadir alguna cosa:

1) Normalmente el jack de entrada está cerca de la válvula de entrada y lo más lejos posible del transformador de entrada para evitar interferencias.

2) Además el transaformador de salida debe estar cerca de las válvulas de salida para que los cables que los únen sean cortos y capturen ruido.

3) Además es recomendable que los transformadores esten cerca uno del otro y puestos a 90º para cancelar las interferencias entre ellos.

4) Si uno aplica todas estas reglas no quedan muchas opciones para disponer los elementos. Esta es la propuesta de ampmaker para su kit de 5W. Pero verás que no hay muchas más opciones... Algunos fabricantes buscan la mejor posición a prueba y error, pero esta garantiza que gran parte del ruido se cancela...

[img:1vuwpzpe]http://www.ampmaker.com/se5av2/se5acl2.jpg[/img:1vuwpzpe]

Bueno, el cableado a tierra también va un poco a prueba y error... El cableado con todos los cables a tierra tambien puede producir algún ruido... Por lo menos en mi experiencia...

Capi · Mensaje por **Capi** » 29 Oct 2006, 14:56

[quote:3q4gdxoe]Algunos fabricantes buscan la mejor posición a prueba y error, pero esta garantiza que gran parte del ruido se cancela... [/quote:3q4gdxoe]

Ahi has dado en el clavo, a pesar de que existen unas pautas a seguir hay amplis que las rompen y no tienen problemas porque ya se han encargado de que probando han encontrado la mejor solución. Pero bueno, siempre es mejor ir siguiendo las "normas"

saludos

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 18 Nov 2006, 11:03

Bueno, después de estar soldando y leyendo información durante 5 días por fin ayer terminé de cablear el Champ. Revisé todo, monté el chasis en el mueble y acojonado hasta las cejas me he dispuse a encender el ampli.
No ha saltó nada por los aires pero comenzó a aparecer un ruido de fondo cada vez mayor (independiente del control de volumen). A pesar del molesto ruido, que achaqué a la formación de los condensadores, enchufé la guitarra y sonaba, osea que bien. Lo dejé calentando mas tiempo por el burn-in de los componentes pero llegó un momento en que ha empezó a oler a quemado y lo desenchufé por miedo... Es normal esto? A ver que me podéis decir..

Calambres, si lees esto.. Lo del método de poner una bombilla en serie, según he entendido, es colocarla entre la toma de la pared y el enchufe del ampli? O dentro del circuito..

Todo esto es para evitar meterles demasiada chicha a las válvulas, pero ¿no bastaría con sacar de los zócalos la de previo y la de potencia? O eso no se puede hacer... Ayuda por favor.

En breve pondré fotos

Mensaje por **Calambres** » 18 Nov 2006, 12:56

[quote="SoMeDaY":29rlms80]Calambres, si lees esto.. Lo del método de poner una bombilla en serie, según he entendido, es colocarla entre la toma de la pared y el enchufe del ampli?[/quote:29rlms80]

Si.... y no tiene nada que ver con las válvulas, es para la "formación" de los condensatas de filtro.

diafebus · Mensaje por **diafebus** » 18 Nov 2006, 12:57

Pon unas fotos de tu actual interior y mira si hay algo que este negro...
Aun te suena el ampli por eso?

saludos

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 18 Nov 2006, 13:09

[quote="Calambres en Pisotones":30r9m7ij]
....

Si no hacéis esto os podéis encontrar con un par de cosas raras:

- Al principio veréis que la tensión B+ puede ser mucho más alta... como de 430V o así por lo que es mejor no hacerles pasar ese [b:30r9m7ij]trago[/b:30r9m7ij] a las pobres válvulas.

....[/quote:30r9m7ij]

Por eso dije lo de encender el ampli sin las válvulas de previo y potencia. ¿Se puede hacer?
¿No se formarán bien los condensadores si no pongo la bombilla?

Esto es un mar de dudas!!

Diafebus, no hay nada quemado ni chamuscao, al menos a simple vista.. Está todo perfecto.. Y con respecto a la otra pregunta la respuesta es sí, el ampli suena.

¿Entonces nadie sabe si es algo natural lo del olorcillo ese? Como cuando pones en marcha por primera vez tu estufa nueva o tu braserillo..

Mensaje por **Calambres** » 18 Nov 2006, 18:12

[quote="SoMeDaY":1redki8b][quote="Calambres en Pisotones":1redki8b]
....

Si no hacéis esto os podéis encontrar con un par de cosas raras:

- Al principio veréis que la tensión B+ puede ser mucho más alta... como de 430V o así por lo que es mejor no hacerles pasar ese [b:1redki8b]trago[/b:1redki8b] a las pobres válvulas.

....[/quote:1redki8b]

Por eso dije lo de encender el ampli sin las válvulas de previo y potencia. ¿Se puede hacer?[/quote:1redki8b]

Lee un poquito antes de esa cita en el capítulo de [url=http://www.pisotones.com/TheChamp/Circuito.htm:1redki8b]Circuito Electrónico[/url:1redki8b] en la web del [url=http://www.pisotones.com/TheChamp/TheChamp.htm:1redki8b]"The Champ"[/url:1redki8b], justo donde pone eso de...

[quote:1redki8b]...Normalmente se utiliza un "variac" para esta tarea [u:1redki8b]de modo que se quitan todas las válvulas menos la rectificadora[/u:1redki8b]....[/quote:1redki8b]
...y lee lo que sigue.

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 19 Nov 2006, 13:35

[quote="Calambres":6yxj46uw]Lo del zumbido... ¿estás seguro de que no tienes algún electrolítico al revés?.... ¿o de menos tensión de la usada? Cuando conectas mal un electrolítico con bastante tensión suele producir un pitido debido a que el líquido interno sale en forma de gas por una valvulita que tiene ---> electrolítico jodío

[/quote:6yxj46uw]

Ninguno de los tres de filtro (son de 450V) está al revés porque el cuarto (de 25uF) es electrolítico no polarizado. Lo que sí es seguro es que estuvieron a algo mas de 450V la primera vez que lo conecté a pelo. ¿Entonces quizá de ahí el zumbido? ¿Se habrán dañado? ¿cómo podría saberlo?

[quote="Calambres":6yxj46uw]
Lo del olor a quemado puede ser del barniz del cobre de algún transformador lo que supondría que, o bien está defectuoso o lo has cableado mal o es de menor potencia que la necesaria.
[/quote:6yxj46uw]

Cableado mal no está, lo he revisado mil veces, además son unas conexiones bastante simples en este amplificador. De menor potencia imposible, viene con el kit de TAD y defectuoso espero que no.

[quote="Calambres":6yxj46uw]
Una vez que has "formado" con la bombilla de 25W durante dos horas ya puedes enchufarlo normalmente. Ten en cuenta que el hacerlo durante varias horas no es para "formar" condensadores nuevos, como serán los tuyos, sino para "re-formar" condensadores viejos de amplis que no han sido encendidos en muchos años.
[/quote:6yxj46uw]

Después de las dos horas con la bombilla de 25W lo enchufé otro rato (poco rato) con la de 60W, con eso de ser mi primer retoño, todo mimo es poco

El caso es que me cansé de esperar, le puse todas las válvulas y lo enchufé. MAGIA, ni zumbido, ni olor, ni nada.. Así que todo supongo que vendría de los condensadores, que no estaban formados.

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 19 Nov 2006, 18:04

Bueno, ya está sonando de muerrrrte el amplificador así que, como prometí, os cuelgo unas fotillos del "Cid Champ-eador"..

- Dos vistas del frontal. El mueble está construido impecablemente. Es de pino macizo con uniones "finger-joint". El forro es tweed lacado en nitro, una preciosidad. Un 10 para los de TAD

[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0272.jpg[/img:txpq5n3q]
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0271.jpg[/img:txpq5n3q]

- Vista superior. Asa de cuero y panel superior con dos entradas (hi y lo), volumen, piloto luminoso y fusible.
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0273.jpg[/img:txpq5n3q]

- Detalle de las válvulas (rectificadora 5Y3, potencia 6V6 y previo 12AX7) y el altavoz (Jensen reedición 8" Alnico).
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0274.jpg[/img:txpq5n3q]

- Vista general del chasis. Habréis visto Champs con menos cables pero en mi caso ha tenido que ser así por haber creado una unión de "masas en estrella" a un único punto en el chasis, así eliminamos ruidos de fondo. Los tres jacks (2 entrada y 1 salida altavoz) han sido aislados del chasis para no romper la estrella y crear bucles de masa. Utilice para ello arandelillas de plástico y teflón para aislar el "cuello" del jack hembra. Después de idas y venidas con la formación de los condensadores el resultado ha sido espectacular. Es absolutamente silencioso, una TUMBA, bueno miento, escucho algo de "hiss" con el volumen al 12 pero la guitarra ya resulta atronadora.
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0275.jpg[/img:txpq5n3q]

- Detalle de la placa. Como veis, he hecho encaje de bolillos con las patitas de los componentes para que estuvieran separados básicamente por dos razones: 1- Temperatura: Condensadores y resistencias de la fuente de alimentación se calientan bastante. Estando más separaditos pueden disipar mejor el calor. 2- Espacio: Para así poder colocar holgadamente los tornillos que unen la placa al chasis. Podéis ver que firmé en la placa de baquelita

También se ven las salpicaduras de la resinilla esa que suelta el estaño.
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0284.jpg[/img:txpq5n3q]

- Detalle de la famosa estrella de masas al chasis. Utilicé 5 conectores distintos (con 2 cables cada uno) de manera que en cada uno hubiera masas o sólo del trafo de alimentación, o sólo de la placa o solo de los jacks, etc, de manera que si hay que hacer alguna modificación o reparación no haya que deshacer todo.
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0282.jpg[/img:txpq5n3q]

- Por último una vista en detalle de los trenzados de los filamentos de las válvulas. Bien pegaditos al chasis.
[img:txpq5n3q]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... GP0283.jpg[/img:txpq5n3q]

Para terminar, decir que si los kits de TAD son carillos (me lo pensé antes de adquirirlo) es porque la calidad de todo es absolutamente increíble y que conste que no me pagan por publicidad ni nada.. Muchos coincidimos en lo que acabo de afirmar.

También dar las gracias al compañero del foro William Brama por su paciencia y sus respuestas todas mis dudas durante el montaje. Ha sido el primer contacto que he tenido con él y se ha volcado conmigo, de verdad, este señor es un tío grande

A veces su generosidad en consultas que le he hecho me ha llegado a conmover

Y por su puesto en este punto, el amigo Calambres no se me podía olvidar, gracias a ti también.

Gracias a todos

SISKO · Mensaje por **SISKO** » 19 Nov 2006, 18:33

Muuu bonito.
Suerte

Chiao
SISKO

Mensaje por **Calambres** » 19 Nov 2006, 18:43

Prueba con una 12AT7 de previo... a mí me gusta mucho más.

(Lo de las salpicaduras del fundente del estaño se quita con disolvente

)

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 19 Nov 2006, 21:30

En cuanto vaya para Toledo (a casa de mis padres) sacaré un buen manojo de válvulas de amplis de viejas máquinas de cine y se las calzaré al Champeador, a ver qué tal. Éste será el primer candidato a "vaciar" pero miraré otros a ver qué encuentro

[img:1lnndkl2]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... MG1477.jpg[/img:1lnndkl2]
[img:1lnndkl2]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... MG1478.jpg[/img:1lnndkl2]
[img:1lnndkl2]http://i76.photobucket.com/albums/j40/j ... MG1472.jpg[/img:1lnndkl2]

SISKO · Mensaje por **SISKO** » 19 Nov 2006, 21:31

[quote="Calambres":21unx7sc]

Prueba con una 12AT7 de previo... a mí me gusta mucho más.

(Lo de las salpicaduras del fundente del estaño se quita con disolvente

)[/quote:21unx7sc]
A mi tambien

Suerte

Chiao
SISKO

Mensaje por **Calambres** » 20 Nov 2006, 08:59

[quote="SoMeDaY":3jcgas78]En cuanto vaya para Toledo.....[/quote:3jcgas78]

...y digo yo... ¿No sería mejor que intentases [url=http://geofex.com/Article_Folders/old2new.htm:3jcgas78]reconvertir[/url:3jcgas78] eso a ver qué tal suena?

William Brama · Mensaje por **William Brama** » 20 Nov 2006, 09:52

Qué artículo más guapo, tío

Yo tengo por ahí un previo Farfisa, cojonudo, que voy a proceder en breves a enchufar a la etapa de potencia de mi Marshall, siempre en interés de la ciencia, claro

..ya os contaré si sale algo interesante..

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 20 Nov 2006, 11:06

[quote="Calambres":14b8l6hh]

Prueba con una 12AT7 de previo... a mí me gusta mucho más

...y digo yo... ¿No sería mejor que intentases [url=http://geofex.com/Article_Folders/old2new.htm:14b8l6hh]reconvertir[/url:14b8l6hh] eso a ver qué tal suena?

[/quote:14b8l6hh]

¿Porqué te mola mas Ein?

Y yo haría eso también.... reconvertir ese cacharro

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 20 Nov 2006, 11:09

enhorabuena Jesus!!!
se ve cojonudo!

suena grave?

Y yo también te ayudé!!!!, al menos te puse en contacto con Guille!

siempre se olvidan de los buenos

Mensaje por **Calambres** » 20 Nov 2006, 11:21

[quote="Rafael Marín":236po3nv]¿Porqué te mola mas Ein?[/quote:236po3nv]

Hombre, sobre gustos...

Con la 12AX7 rompe demasiado pronto y llega a un extremo que no me agrada demasiado. Con la 12AT7 tienes más techo de limpio y cuando rompe, llega a un extremo que sí me gusta. Prueba y verás... el cambio es tan fácil!

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 20 Nov 2006, 12:27

Ya anduve probando con diversas 12AX7: EH, Telefunken, 5751 GE, etc. Y también con una 12AY7 pero no noté mucha diferencia.. Ahora sabreis por qué: Xota!!! Suena grave!!

Efectivamente, Xota tenía razón, suena pelín grave por culpa del Negative Feedback Loop de las narices!! Lo he desoldado del jack de salida, le puse un poco de termorretráctil para aislarlo y andando.. Ahora RESPIRA el ampli

Qué gozada!!

Hoy probaré con otras válvulas de previo a ver si se nota YA la diferencia.. Me trae M.Eloy Damas su Philips 12AT7 JAN, que la mía también la tengo en Toledo :periódico:

Xota, gracias a tí también por repetirme una y otra vez: "Suena grave", "Grave y oscuro", "No me gusta el sonido Tweed"... Te me olvidaste, pero que quieres que le haga si te gustan las Yisons de mástiles enanos para niñas

Ahora ya en serio Xota, creo que te encantaría el Champ sin el Feedback Loop, es otro ampli. Pruébalo, que tienes a Guillermo cerca

Guitarrista

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