Les Paul de Peter "Max" Barnett

[celvira]

Para los que tienen curiosidad de ir mas alla de la tipica Les Paul:
http://www.thegearpage.net/board/showth ... p?t=166209

A ver si alguien aporta algo que se salga del topico.

[AMX]

[quote="celvira":j2ea80j3]Para los que tienen curiosidad de ir mas alla de la tipica Les Paul:
http://www.thegearpage.net/board/showth ... p?t=166209

A ver si alguien aporta algo que se salga del topico.[/quote:j2ea80j3]

Pues no sé si lo que voy a decir es un tópico o no, pero....




....¿24.000$ por una copia? Creo que a alguien se le ha ido la olla.

Sólo por el detalle de que se han cargado el binding del mástil al cambiar los trastes ya se la pueden comer con patatas.

Lo siento, entiendo que se paguen cifras astronómicas por una reliquia original, el mundo del coleccionismo es algo de locos, pero ¿¿¿por una copia??? .

[celvira]

[quote="AMX":170y0pw2]....¿24.000$ por una copia? Creo que a alguien se le ha ido la olla.
[/quote:170y0pw2]

Topic 1 cubierto. Estamos en racha.

[celvira]

[quote="AMX":2y7ro5vn]¿¿¿por una copia??? .[/quote:2y7ro5vn]

Topic 2.

(¿Quien te ha dicho a ti que la copia no sea mejor que la original o que este tio haya sido quien (un suponer) fuera quien diseñara la Gibson 58?)

Es mas: ¿Quien no te asegura a ti que sea mejor que la original? ¿Por que una copia no puede mejorar la original? ¿Que regla dice que no sea asi?

[faltat]

Hombre, el tal Max es mítico... y justo porqué es mítico y hizo pocas copias pues estas guitarras se cotizan. A parte, durante la época que este tipo de réplicas eran famosas, era lo más fiel a lo original que existía puesto que la línea historic todavía no existía.

Que 24.000 es una locura? Sí. Igual que lo es que se paguen 200.000 por una original.

Por cierto, la copia de Slash era una Max o era de otro luthier??

[Escri Ramone]

yo voy más allá...
24.000 pavos por un puto cacho de madera???

En fin...debe ser que no tengo el oido selecto pero yo creo que no lo merecen por muy pollas en vinagre que sea....

[AMX]

Bien, entonces entro en los tópicos .
Sinceramente, no entiendo lo suficiente de Lespoles como para saber quién es ése tío, y sinceramente creo que puedo opinar que YO no me gastaría ésa suma en una copia aunque estuviese construída por el mismísimo San José, patrón de los carpinteros. Porque estamos hablando de una copia equipada con material vintage y envejecida artificialmente, ¿no?. Aunque la suma de sus piezas nos de una suma muy elevada NO es una Gibson Les Paul del 58 original.
Y ya digo, sólo el detalle del retrasteo ya no me gusta. Si tanto empeño han puesto en hacerla como las del 58, ¿porqué la cagan en algo tan relativamente sencillo de conservar?.

Vale, soy un ignorante, pero prefiero la Les Paul de AMX a la Les Paul de MAX.

[AMX]

[quote="Escri Ramone":7v9za9je]yo voy más allá...
24.000 pavos por un puto cacho de madera???

En fin...debe ser que no tengo el oido selecto pero yo creo que no lo merecen por muy pollas en vinagre que sea....[/quote:7v9za9je]

Va a ser que el precio de un instrumento vintage no tiene nada que ver con cómo suena o se toca, sino con su valor de reventa en un futuro. Es una inversión tan lucrativa como invertir en ladrillos y no tiene nada que ver con la música .
Lo jodío es que ésta no es un instrumento vintage, es una guitarra moderna con piezas vintage.

[Escri Ramone]

Cojonudo tio...pero a lo que voy
Te gastarías cuatro kilos de los antiguos (aún teníendolos) en comprarte un cacho de madera PARA TOCAR, nada de vitrinitas y tal, ya sabes, pa hacer el gamba

[celvira]

[quote="AMX":1lu1vgnf]Bien, entonces entro en los tópicos [/quote:1lu1vgnf]

Jordi, no quiero que me malinterpretes. Cuando pones un hilo de estos, se llena de comentarios del tipo: Que cara, que mierda, que copia, yo por este precio me compro dos originales o lo que sea.

Nadie se pone a pensar si esa copia es cara por algun motivo. Simplemente como no es una Gibson autentica tiene que ser forzosamente una puta mierda. Y puede que no. El precio puede ser alto como todo lo del coleccionismo pero puede ser una guitarra cojonuda que suena cojonuda y que quizas supere a la original, ¿por que no? o que supere a las copias actuales (mas que posible diria yo).

Es el endiosamiento de la marca y sin embargo hay piezas de coleccion que tienen precios astronomicos que tienen un valor que no esta por debajo de las originales.

Es un tema de coleccion. Nada mas alla.
Escri: ¿Te gastarias 100 kilos en un coche de los años 20 para ir a 50 km/h y pasar calor en verano? Es es un tema de coleccion, coño. ¿Tan dificil es de entender? Para hacer el gamba te vale con lo que tienes y a tomar por culo. Os sorprendeis de los obvio.
Un dia vas a venir con que la Tierra es redonda, ya veras.

[Escri Ramone]

hombre celvira pos entonces tiene razón el Jordi
Pa qué coño vas a coleccionar una copia??
Por que suena bien?? Pero no era de colección??

A mi me parece muy bien lo de la colección (esto es una opinión personal, pero prefiero coleccionar guitarras que he tocado mucho y demás, pero bueno es lo que tu dices, también hay gente que compra un Packard pa tenerlo en el garage super bien puesto...) Pero 4 kilos por una copia para coleccionar?? En qué quedamos? pa coleccionar o pa tocar?

En fin...donde esté una epi con un valvesteich

[AMX]

Celvira, yo tengo una copia de Les Paul que no es Gibson. No está hecha por Max Barnett sino por algún tipo de ojos rasgados que come sushi y gasta el tiempo libre en pegar berridos en un karaoke, pero nunca se me ocurriría pensar que es una mierda de guitarra por no llevar el logo de Gibson. Estoy seguro de que ésa Paula de Max sonará de puta madre (con el material que lleva debería hacerlo), pero es una guitarra moderna, no una antigualla. Ya te digo que soy un ignorante y que puede que el tal Max sea el mismísimo dios de las Paulas, por éso no entiendo ése precio en la etiqueta. ¿Que lo vale?, pues puede que para los entendidos sí, pero para éste humilde rascacuerdas no hay justificación a ése precio para una copia por buena que sea.

[Vintageman_34]

El punto creo que no va en que si es o no de colección o compararla con una vintage de colección o bien una de la marca. Creo que la cosa radica es que debido a su escasez son guitarras especiales y un tanto únicas y eso es lo que pagas. Para mí una locura, mas adelante explicare mi posición al respecto.

Lo que creo es que hay que dejar comparaciones afuera en cuanto a modelos y marcas y ponerse a preguntar seriamente, ¿Qué guitarra de calidad puedo comprar con 24 mil dólares?.

Creo honestamente que con ese dinero te puedes pillar una guitarra increíble para tocar, repito, mas allá de la marca y el vintage, con ese dinero se puede uno buscar una delicia de guitarra. Quizás mejor que esta que presenta el tío por 24 mil verdes. También por ese precio te puedes pillar a un excelente Luthier, los mejores componentes y te la haces como quieras, una verdadera maravilla de guitarra.

No hay que dejar de considerar que muchas guitarras vintage de gran valor en el mercado no son probadas a conciencia por un guitarrista. Son adquiridas por un inversionista profesional que las coloca en un banco o bien en una vitrina y no tienen idea de música, por tanto debe haber muchas que musicalmente no son lo que uno piensa y me atrevería a decir que algunas hasta dejan que desear en cuanto a sonido en comparación a algunas top de línea de ahora e incluso quien sabe, una hecha por un excelente luthier y los mejores materiales puede superar a la vintage.

Es verdad como ustedes dicen que antes las cosas eran mejores, pero no todo lo vintage es bueno, igual pasa con lo de ahora. Hay de todo y todo va en cuanto estas dispuesto a pagar y tus gustos musicales.

Aquí en este punto comienzas las divergencias, ya que muchos meten el tema de la plusvalía de por medio, pero creo que si la quieres para hacer música no importa tanto la plusvalía, es mas importante que te sientas cómodo con ella y te guste como primera cosa.

De momento yo tengo mi Les Paul Deluxe del 80 con minihumbucking y no la cambio por nada a pesar de que he probado varias excelentes. También mi Deluxe ha superado a varias más caras e incluso a algunas más valoradas por su antigüedad y reputación. Ahora es por eso que también no me interesa mucho esta Paula que presenta este tío, lo digo no para hablar de ella o estudiarla, más bien para comprarla. Menos por el exorbitante y desproporcionado precio que piden por ella.

Saludos

[mbello]

Guitarra excelente por donde las haya? tal vez sea cierto.
Un increible trabajo y se cobre caro? me parece justo.
Pero ninguna guitarra puede valer $24.000 por mas trabajo que tenga, materiales, mojo, o lo que quieran llamar, en mi humilde opiñon.

[ARCO]

A ver, yo de esto no sé nada, pero...

Supongo que lo que hace que una guitarra de hace sesenta años, si está bien cuidada, suene a gloria es, sobre todo, la madera. La madera está lo más curada que puede estar, lleva adaptándose a las vibraciones todos estos años, se ha "acostumbrado a sonar", se ha desgastado un poco el barniz y ahora puede resonar más libremente... el resto de los componentes, supongo que ahora es posible encontrar componentes de la misma o mejor calidad. Incluso hay componentes, como los controladores de los potes, que no sé si tendrán alguna influencia en el sonido.

Hasta donde yo sé, las paulas del 58, 59 y tal se hacían con caoba de Honduras, y esa madera, al parecer expcepcionalmente buena para construir instrumentos, hoy ya no puede usarse porque está en peligro de extinción. Así que una de tres:
O la guitarra se construyó con las maderas originales antes de la prohibición (con lo que no tendría el componente "resonante").
O se construyó después con maderas "modernas" (con lo que ni caoba de Honduras ni resonancia).
O se construyó después con un stock de maderas "de las de antes" (improbable).

Entonces, pagar 24000$ por una guitarra que prescinde del componente, la madera, que hace grandes a las guitarras antiguas, por calidad, me parece una burrada.

Pagar 24000$ por coleccionismo... cada cual se gasta el sobrante (el que lo tiene) en lo que le da más gusto. A mí me parece pornográfico. Pero, aviso a pornógrafos, algunas paulas del 54 (P90's y tal) es por lo que vienen a salir.

[pepejara]

Aquí hay un tema decoleccionismo y un tema de sonido mezclados...El max este fabrica guitarras que se cotizan...por algo... A mí me dá (casi) igual que lleve botones originales del 58, pero no me dá igual que la madera sea vieja...si es caoba maziza vieja y bien curada, es fácil que suene de muerte...Las pastillas PAF originales se cotizan (es decir, hay quien las paga luego valen) 1000 y pico dólares, probablemente por algo también...aunque para saberlo hayas tenido que probarlas, cosa que no está al alcance de cualquiera. En fín, esa guitarra es fácil que valga lo que cuesta, si eres capaz de apreciar esos matices de sonido...

[faltat]

Yo pregunto otra cosa, qué vale una guitarra Gibson nuevecita hecha por Tom Murphy y que lleve palorosa brasileño? Pues, comparado con una historic normal, una barbaridad, como más del doble. Porqué los materiales son mejores? No, simplemente, porqué hay pocas. Coño, lo mismo pasaba con las primeras réplicas de la #1 de Jimmy Page que salieron, no me acuerdo, pero multiplicabas por varias veces el precio de una historic.

Estamos en lo de siempre, no es ni porqué sea vintage ni porqué sea muy buena, son caras porqué son guitarras de series limitadas o exclusivas y esto, dentro del mundillo, hace que se cotice.

[fraguel]

A mi gastar 4 kilos en un guitarra me parece prácticamente insultante. Creo que en este mundillo los nombres están excesivamente sobrevalorados. Pagar muchísimo más por una guitarra que tiene los mismo materiales, piezas, etc.. que otra simplemente porque la ha hecho percio el de los palotes me parece una soberana estupidez. Puede que un tío acabe mejor las guitarras y eso pueda darles algo más de valor pero pagar el doble o más por según quién la ha hecho no lo veo de recibo.

[urkoman]

[quote="faltat":3cqxagqi]
Por cierto, la copia de Slash era una Max o era de otro luthier??[/quote:3cqxagqi]
Chris Derrig, creo


Esa guitarra, solo en piezas ya vale un pico. Evidentemente no he probado ninguna, pero todo lo que he oido de ellas es muy bueno, y que pueden aguantar un cara a cara con una 58 o 59 original sin quedar mal ni mucho menos.

La caoba de Honduras se sigue usando, cada vez menos, pero se usa

[El Marin]

[quote="urkoman":2djzk0qt] (...) y que pueden aguantar un cara a cara con una 58 o 59 original sin quedar mal ni mucho menos. (...) [/quote:2djzk0qt]

Y una de ahora..... la diferencia no es tanta.... ahora depende de ti si vale esa pasta o no la vale

[Jabato]

No olvideis querídos amigos que lo más importante en una guitarra es saber tocarla y que los 24.000.- pavos que vale no te haran tocar mejor, ni siquiera sonar mejor tampoco, porque eso del tono, esta en las manos y el coco del neng que toca

[XotaDelica]

estoy con Rafa

seguro que hay paulas actuales que aguantarían un cara con 58s y 59s

No creo que sea un tema de sonido

Es, simple y llanamente, un tema de coleccionismo. Punto

quiero esto, solo hay 4 pues me tengo que pelear con tropecientas mil personas que la quieren. Conclusión: precio por las nubes

No creo que haya que darle muchas más vueltas

[Bestron]

yo creo que es tan sencillo como que estamos hablando de mis compatriotas los yankis... y esos te venden hasta la luna (no es coña, un tío vendía parcelas de la luna en internet).

que lo valga, que sea pa coleccionar, pa hacerte pajillas.... en fin, que estos sólo se lo inventan mis primos de Chatanooga.

[celvira]

Aparte de Blackmoon, ¿alguien sabe quien es Sid Poole? ¿Cuanto pagariais por una de ellas?

[lapsteel]

[quote="celvira":5q1bqseo]Aparte de Blackmoon, ¿alguien sabe quien es Sid Poole? ¿Cuanto pagariais por una de ellas?[/quote:5q1bqseo]

Pues hasta antes de morirse no eran demasiado caras para la calidad que parece que tenían (sólo las he visto en fotos) ... ahora deben andar por las nubes.

Por cierto, la última guitarra que dejó a medias la terminaron en la CS de PRS

[Bestron]

sid poole es un lutié británico que hace unas copias de paulas guapiiiiiiisimas (sobre todo unas copias de la Paula Special que hace, salieron en un Guitarist y la ponían por las nubes).

pero ni puta de lo que cuestan, seguro que un pastizal

[XotaDelica]

yo creo que he visto alguna Poole en gBase y el precio era... pues eso, de locura.

Pero bueno, si a alguien le hace especial ilusión... no seré quien lo critique (bastante tengo con lo mío)

[Bestron]

[quote="lapsteel":3quaw2dt][quote="celvira":3quaw2dt]

Pues hasta antes de morirse no eran demasiado caras para la calidad que parece que tenían (sólo las he visto en fotos) ...
[/quote:3quaw2dt][/quote:3quaw2dt]

hotiasss, yo juraría que leí un review no hace mucho en una revista inglesa y no decían nada de que hubiera fallecido....

[lapsteel]

No lo recuerdo exactamente, pero creo que murió allá por el 2001/2002

[urkoman]

Es un poco como los trainwreck, costaban 1.000 dolares hasta que Fischer se puso pachucho.
A partir de entonces, 12.000, 15.000, 18.000...