Investigación: la importancia de la madera es un mito

[ducho]

Las referencias de cada uno, claramente eso es lo que hace que no se pueda poner uno de acuerdo.
En cuanto al video de Taylor, bueno el ebony negro y el de manchas dice que suenan igual. Bien, son la misma especie. Cuando ví el video hace un mes no recuerdo que dijese que sonaba igual que el arce. En cualquier caso, por cada video que pongas en esa línea se encuentran otros tanto afirmando que suenan diferentes de gente muy experimentada sin ningún interés comercial (no fabrican guitarras, se dedican a tocarlas). Eric Johnson tiene varios videos diciendo alto y claro cómo cambió las pastillas en su signature de palorrosa con respecto a la de arce por sonar diferente. Steve vai también tiene algo de experiencia. En este video cuenta algo de su experiencia con una strat monterrey/jem al que le puso arce porque con singles el palorrosa le resultaba demasiado aguda http://www.youtube.com/watch?v=raxhgWqS ... r_embedded. Algo comenta de la complementariedad mástil cuerpo en cada jamona.
Buena entrevista por cierto.

En fender también hablan de las diferencias de maderas/mástil http://www.fendercustomshop.com/index.php/master-built/ pero a fender no la vas a creer. Bajas la página y hay un huevo de videos curiosos.

Otra cosa que se nos olvida, es que las guitarras hay que compararlas (y tocarlas coño) en entorno de banda, no solo en el salón de casa o en el 'estudio' de grabación soundblastero de mi casa. Contrario a lo que opinan muchos, que por el volumen no aprecias la diferencia entre una buena y mala y es al revés. Muchas comienzan a flaquear a volumen, no destacan el la mezcla, pitan cual perras, el mástil se mueve más que la compresa de una coja con el cambio de temperatura del local, tienes overtones y puntos muertos en el mástil... me aburro, lo siento.
De todas formas ¿sabéis quienes discuten esto? los guitarristas de habitación ¿de algo hay que hablar no? Indudablemente lo primero es tocar, pero eso es mucho más complicao que hablar. Como veís todos encontraríamos puntos en común en un bar, aunque luego uno se vuelva a casa con su idea.
EN definitiva, las referencias (o sea experiencia) de cada uno es lo que te hace tener tu opinión. En cuanto a guitarras buenas o malas volvemos a salirnos del topic, que era si la madera influye.
----------------------
Edito, Nepo escribió mientras redactaba. Joan, tú si que sabes resumir

[sancheski]

De la misma forma que si alguien no diferencia entre esto:

Y esto:

Se va a ahorrar mucha pasta en putas

En mi pueblo las hay más feas que esa y también cobran

[ducho]

Hostia pues dinos cual es para no parar ni a repostar No es que yo guste de coquinas extramaritales, pero simplemente me cruzo un Orco así en plena calle y me da algo

Coquinas de Huelva siempre

[ducho]

Otra cosa, digamos la verdad. El objetivo de este topic es únicamente contabilizar el número de pringaos que aun/ya no estamos de vacaciones
Raulín, te he pillao

Oye, hablando de trasmisión de ondas en las jamonas y su influencia en el sonido, ¿cómo andará de tranmisión esta '(H)onda'? Ay no! que es una Kawa


No me quiero imaginar la influencia en el sonido de la Srta después de apretarse un plato de Fabes...

[GermanFafian]

Steve vai también tiene algo de experiencia. En este video cuenta algo de su experiencia con una strat monterrey/jem al que le puso arce porque con singles el palorrosa le resultaba demasiado aguda http://www.youtube.com/watch?v=raxhgWqS ... r_embedded. Algo comenta de la complementariedad mástil cuerpo en cada jamona.
Buena entrevista por cierto.

Si. Excelente entrevista de verdad
Pero ......

Mucho blah, blah y siendo fan de Vai desde "Flexable" buscame un tema en disco donde Vai no tenga su tono característico, a excepción de los temas donde usó pastillas diferentes (Boy From Seattle, Singlecoils. por ejemplo) USe lo que use. Siempre suena a Vai. No?

[rafazappa]

Otra cosa que se nos olvida, es que las guitarras hay que compararlas (y tocarlas coño) en entorno de banda, no solo en el salón de casa o en el 'estudio' de grabación soundblastero de mi casa. Contrario a lo que opinan muchos, que por el volumen no aprecias la diferencia entre una buena y mala y es al revés. Muchas comienzan a flaquear a volumen, no destacan el la mezcla, pitan cual perras, el mástil se mueve más que la compresa de una coja con el cambio de temperatura del local, tienes overtones y puntos muertos en el mástil... me aburro, lo siento.
De todas formas ¿sabéis quienes discuten esto? los guitarristas de habitación ¿de algo hay que hablar no? Indudablemente lo primero es tocar, pero eso es mucho más complicao que hablar. Como veís todos encontraríamos puntos en común en un bar, aunque luego uno se vuelva a casa con su idea.
EN definitiva, las referencias (o sea experiencia) de cada uno es lo que te hace tener tu opinión. En cuanto a guitarras buenas o malas volvemos a salirnos del topic, que era si la madera influye.

Talmente, oiga.

Y añado: en Colonia no hay de esto

[ducho]

Siempre suena a Vai, pero no suena igual (con el mismo timbre). De todas formas insistes en los discos ¿eh? el ingeniero de sonido a veces re-ecualiza para buscar homogeneidad dentro del disco, por no hablar de la cantidad de delay que gusta usar el payo. Germán, te estás yendo por la ramas, tron...

[ducho]

Talmente, oiga.

Y añado: en Colonia no hay de esto

Ottia birra pa anti metrochecuales Yo nunca me fio de los que se depilan

[Daniel]

Steve vai también tiene algo de experiencia. En este video cuenta algo de su experiencia con una strat monterrey/jem al que le puso arce porque con singles el palorrosa le resultaba demasiado aguda

Eso se lo dices aquí o en Pekín a quien quieras en cualquier foro y te mandan al carajo.

El arce SIEMPRE es agudo, el palosanto siempre cálido, el ébano y el fresno cantarines... SIEMPRE.

Y a mí me duele la boca de decirlo: en el momento que se rompió la regla, salió un genio, un buen invento, un buen sonido. Pero las reglas deben conocerse para "aprovecharse" de ellas.

Buen post, Ducho.

[tcpga5000]

Pues esta tarde, un servidor y otros dos insignes foreros no vamos a hacer una cata desas empiricas en mi local de ensayo para ver como van un par de nuevas adquisiciones.
Una guitar es de caoba con tapa de arce, puente fijo, se llama R9 y tiene muy buena pinta la jodia.
La otra es de aliso, mastil de arce y palorosa, la lleva habitualmente un tal Luthaker y monta electronica activa y puente vintage.
La que queda tiene cuerpo de aliso, mastil de arce y palorosa y pastis de alnico 2 y alnico 5 de poquita salida, pero con floyd rose y tal...
La prueba consiste en enchufar las guitis en varios amplis y conseguir sonar igual (de bien) con cualquier de las posibles combinaciones guitarra/ampli.
Mi teoria es que los dedos del ejecutante son un porcentaje muy alto del sonido y pesa mas que el equipo empleado, siempre hablando de un cierto nivel... que no es el caso, pero bueno.
Ya veremos en que queda esto.

[GermanFafian]

Siempre suena a Vai, pero no suena igual (con el mismo timbre). De todas formas insistes en los discos ¿eh? el ingeniero de sonido a veces re-ecualiza para buscar homogeneidad dentro del disco, por no hablar de la cantidad de delay que gusta usar el payo. Germán, te estás yendo por la ramas, tron...

No me parece que me esté yendo por las ramas ya que todo está relacionado.
Esntonces si no vas a notar la diferencia de una manera than palpable como nos dicen. Vale la pena gastarte tanto tiempo y dinero en conseguir ese santo grial del tono si a la final va a sonar igual?

Yo fuí músico de bares durante un tiempo y ahora solo compongo y grabo y por ello es que expongo lo de las grabaciones y las mezclas. Expongo mi experiencia personal que es lo que tengo, además de hacer guitarras como hobby en mi tiempo libre.
Lo siento, pero solo puedo hablar de lo que he experimentado.

Y me ha molado la etiqueta de la birra esa

[Jabato]

Steve vai también tiene algo de experiencia. En este video cuenta algo de su experiencia con una strat monterrey/jem al que le puso arce porque con singles el palorrosa le resultaba demasiado aguda

[/quote]

me parto el Ojal. yo que llevo estudiando toda la vida pa estons de Luthiero, y viene este cabrón del Vai que no tiene ni puta idea de guitarras y me dice que le suena más agudo el palorrosa que el Arce, vivir para ver hoigan.

Enfins debe de ser el Floyd Rousen desen que le hace perder aceite y eso, y como todo el mundo sabe la pérdida de aceite acarrea siempre un tono más agudo y chillon de la voz.

[Henry]

Buen post, Ducho.

+1

[erreaye]

Buenooooo... Y quién era el que iba a ir a Tenerife hace como do o tres páginas??

Pues eso... Que lo comunique a través del club de fans para que le de a Sergio tiempo para sacarse el billete y a mi para resevar mesa e invitaros a comer!!



Voy leyendo el topic desde el primer día, pero llevaba una semana que como sòlo estoy entrando con el teléfono, pues sòlo tengo tiempo para leer la parte correspondiente a MI TIENDA de guitarras ..... Pues eso... Que sòlo atiendo negocios...

Eso sí... El debate está muy interesante.
Nepo y Rafazappa me han ayudado a leerlo de forma bastante más amena gracias a la birra y a la Belluci....

Que EEEEEESA sí que es una Cabronita

[GermanFafian]

Buenooooo... Y quién era el que iba a ir a Tenerife hace como do o tres páginas??

Pues eso... Que lo comunique a través del club de fans para que le de a Sergio tiempo para sacarse el billete y a mi para resevar mesa e invitaros a comer!!

Que aún estoy de vacaciones y hasta que no vuelva al trabajo no sé que proyecto me asignan ahora

[Jabato]

Aquí todo lo que hay despúes del Input del cable de la guitarra, la aleja Eones de su sonído original por llamarle de alguna manera, sin embargo el Tremonti suena en directo brutal, es la guitarra es el Tremonti, es el equipo con esa mezcladora que ecualiza y mezcla? donde estan los agudos de la guita o los graves
perdidos en las EQ de las Cabezas, en las EQ de la mezcladora, en los pedales?............habría mucha diferencia si el Tremonti tocase con una ESP que con la PRS, salvo la que el nota en su body? me temo que no. Sonaría a Tremonti con una Les Paul con una PRS o con una ESP, me da lo mismo.

http://www.youtube.com/v/-9O0SBskwys[/youtube]

[GermanFafian]

Este otro Study paper tambine está muy interesante y parece algo mas serio y mejor planificado.

http://www.stormriders.com/guitar/telec ... r_wood.pdf

Lo mas interesante es que analizó la respuesta de los cuerpos tanto con micrófonos como Pickups Y denota lo siguiente;

" From this visual inspection of the charted microphone data it appears that the alder body resonates with more overtones than that of the ash as evidenced by the charts.The pickup it also seems has a smoothing effect on the spectrum and minimizes the differences that body materials may cause. This results in a more predictable
spectrum, which essentially can be tuned per the pickup manufacturer’s process or by tweaking
other electronic components such as the tone and volume potentiometers to achieve a musician’s
desired spectral response (Helmuth). "

Lo cual se correspondería con la experiencia de que se nota la diferencia si eres el ejecutante, mas no tanto ( si es que algo) si eres parte de la audiencia.

"IV. Conclusions
Through the course of this research it seems that there is proof to the statement made by
Halliday in that the body of an electric guitar does not have resonance. Of course this is both
correct and incorrect. From the stand point of the electric guitar’s purpose of being amplified the
statement is correct. However, the guitar body does in fact resonate and when it is not plugged
in, the body is noticed to color the sound. This observation explains why some would say they
can hear a difference in the wood. When playing an electric guitar unplugged the tonal qualities
of the wood are apparent as the ears perceive what the microphone “hears”. These perceptible
variations however, appear to get lost when the volume of the amplified signal takes over. "

[ducho]

Steve vai también tiene algo de experiencia. En este video cuenta algo de su experiencia con una strat monterrey/jem al que le puso arce porque con singles el palorrosa le resultaba demasiado aguda

Eso se lo dices aquí o en Pekín a quien quieras en cualquier foro y te mandan al carajo.

El arce SIEMPRE es agudo, el palosanto siempre cálido, el ébano y el fresno cantarines... SIEMPRE.

Y a mí me duele la boca de decirlo: en el momento que se rompió la regla, salió un genio, un buen invento, un buen sonido. Pero las reglas deben conocerse para "aprovecharse" de ellas.

Buen post, Ducho.

Bueno, felicita al Vai que es el que lo ha dicho/hecho Si no queréis ver el vídeo, dice literalmente:
"Usually I like rosewood, the maple necks have a little more of a... kind of a warmth to them but they don't
bite as much. But you need that with single coil pickups, because they're so... bright."

Lo que viene siendo, pa'l que necesite un cable con los guiris, esto:
"Normalmente me gusta el palorrosa, los mástiles de arce tienen un poco más de... algo así como calidez
pero no tienen tanta 'pegada/empuje/mordida'. Pero necesitas esto (mástil de arce) con pastillas simples,
porque son tan... brillantes"

Yo creo que define muy bien el palorrosa y el arce en términos generales. No es agudo en sí, pero creo que todos identificamos esa pegada extra de una 62 comparado con una 57. Otro tema es que la ganancia, el delay, el ejecutante y el pedacho amplificador que pongas junto con la equalización mitigue las carencias en mayor o menor medida. Pero insisto, la pregunta es si se notan diferentes maderas, lo que significa que si encuentras un entorno donde las distingas (aunque sea un blackface seco) pues ya has respondido a la pregunta.

[ducho]

Aquí todo lo que hay despúes del Input del cable de la guitarra, la aleja Eones de su sonído original por llamarle de alguna manera, sin embargo el Tremonti suena en directo brutal, es la guitarra es el Tremonti, es el equipo con esa mezcladora que ecualiza y mezcla? donde estan los agudos de la guita o los graves
perdidos en las EQ de las Cabezas, en las EQ de la mezcladora, en los pedales?............habría mucha diferencia si el Tremonti tocase con una ESP que con la PRS, salvo la que el nota en su body? me temo que no. Sonaría a Tremonti con una Les Paul con una PRS o con una ESP, me da lo mismo.

http://www.youtube.com/v/-9O0SBskwys[/youtube]

Estoy de acuerdo, pero esto es ligeramente diferente en mi opinión. Que la influencia de las diferentes guitarras empiecen a disiparse con ganancia, etc no significa que no haya influencia de la madera (y esto siempre dentro de unos límites). Es más, Tremonti suena de pm, y si cambia de guitarra y hay mucha diferencia re-equalizará para llegar a como quiera sonar. Eso sí, siempre dentro de márgenes, porque el mismo Tremonti no creo que haga sonar una '54 deliciosamente light como a su PRS o una paulanen. ¿No crees? Creo que hay que distinguir entre la importancia relativa y absoluta.
Payo, que tu no andas con squiers precisamente, aunque sí que las harías sonar
Eso es lo que creo, eso sí, solo intento nadar hacia la orilla

[rafazappa]

De verdad, payos: cuando hace mucha caló, lo mejor es dejar la guitarrica y centrarse a la black face desen
(dry o wet, eso ya va en gustos)




Y se dice paulaNER, Ducho

[ducho]

De verdad, payos: cuando hace mucha caló, lo mejor es dejar la guitarrica y centrarse a la black face desen
(dry o wet, eso ya va en gustos)
Y se dice paulaNER, Ducho

Tienes razón coño, estoy emPAULAnao

A esto se le pueden poner pegas, pero es la misma guitarra cambiando de mástil
http://www.youtube.com/v/mxJysx1GQKM[/youtube]

Mierda, Rafazappa, ¿sabes donde estoy fallando (la importancia de una simple "o" oyesssss)? Pues que en este mundo virtual las birras no están frías

[Gambale]

Hay diferencia entre un vinilo antiguo y un CD aunque éste último cubra todo el espectro audible humano . Sin embargo, también está la gilipollez de turno que se ha puesto de moda, de vender amplificadores de válvulas para reproductores Mp3...
Mi amigo el violinista profesional, con su carrera, su experiencia y con mas horas rascando el violín, que muchos de nosotros juntos la guitarra, tiene un par de violines Amati (no tipo, sino Amati originales) y un arco del mil setecientos y pico que solo el palitroque cuesta 4200 pavos... Esta claro que es acústico y no electrificado, pero el dice que cuando toca con ese arco, nota y mucho la diferencia... No nos olvidemos que en el fondo, se trata de un simple palitroque... El ni es luthier, ni falta que le hace, a cada cual su oficio, el solo va a su oreja.
Por otro lado tienes a los cómicos Les Luthiers, que para tocar con arpas hechas con tazas de water, violines de latas de jamón cocido y así con cualquier instrumento clásico, dan el pego, que yo, por que lo veo, sino me parecería que están tocando violines "de verdad". Si yo cojo, bien el Amati de mi colega, bien la lata de jamón, en ambos casos me suena a gato despellejado vivo...
Que quiero decir con todo esto?
Primero que si no notas la diferencia, es que no lo necesitas.
Por otro lado que creo que seguro que hay diferencias en como suena algo según la madera que se use, pero las mayores están en las manos y en lo que hay entre el jack de salida hasta nuestras orejas. Aparte de las manos, uno mismo suena mucho mas distinto cuando cambia de ampli que de guitarra.
Estoy convencido por que no todas las guitarras suenan igual, por que según que guitarra cojo, noto que sueno mejor o peor, PERO, he visto cuerpos de tres y cuatro piezas sonar mejor que los de uno, de madera de balsa prácticamente mejor que de caoba, de queso de gruyere mejor que solidas por completo, con una capa de pintura tipo cemento mejor que con nitro, con piscina mejor que sin ella, y así con todos los mitos que se comentan así respecto... De que depende entonces? No lo se, y ojo, que creo que depende, pero no de todas las gilipolleces que hemos ido asumiendo como axiomas o verdades absolutas... y que, como los amplificadores de válvulas para Mp3eses, pues pueden ser por hacer negocio, sin ningún aporte significativo al sonido, pero si al precio...

[rafazappa]

Es que es el tema de siempre... tengo un colega pro de clásica que lleva 17 tipos de limas en la funda de la guitarra y no es gay (creo)

Mismamente: mis conclusiones telecastéricas distan muchísimo de seguir lo que dice "el libro", y no las pongo aquí por si algún turbantoso del twang se me descoloca, pero ¿y qué más da? Cuando llegas al local con el follón del bajo/batera siempre suenas parecido y el cabrón de al lado, ese que es un tocón, te da mil vueltas con su "mierdosa" de 1.000 pavos.

Y luego lo que dijo arriba Ducho: hay guitarras para el toreo de salón. En casa suenan bonitas, priciosas con "i" y te las llevas al local y haces la caca: estridentes, se pierden en la mezcla, bla, bla
Y lo contrario: otras que suenan más recias, menos cómodas en casita con tu microampli y tu canesú y no te acabas de encontrar a gustito, con lo que nunca la tocas en casa, pero la llevas al local, le metes candela y eres el rey del mambo.
Lo que hay que hacer es dejar los foros y beber más cerverza, no sé si lo había dicho ya

[Daniel]

A esto se le pueden poner pegas, pero es la misma guitarra cambiando de mástil
http://www.youtube.com/v/mxJysx1GQKM[/youtube]

No sé bajo qué circunstancias se ha grabado eso pero si son más o menos objetivas es evidente que no suenan igual ni de guasa. Te gustará uno más que otro o al revés pero el sonido es absolutamente distinto. Quien no lo note pues eso, no está cometiendo ningún delito, simplemente le dará igual o se basará en cuál de los dos le gusta más estéticamente.

[Pablocarrillo]

A esto se le pueden poner pegas, pero es la misma guitarra cambiando de mástil
http://www.youtube.com/v/mxJysx1GQKM[/youtube]

No sé bajo qué circunstancias se ha grabado eso pero si son más o menos objetivas es evidente que no suenan igual ni de guasa. Te gustará uno más que otro o al revés pero el sonido es absolutamente distinto. Quien no lo note pues eso, no está cometiendo ningún delito, simplemente le dará igual o se basará en cuál de los dos le gusta más estéticamente.

Pozi, hay un diferente matiz de una a otra. En este avidrio me han molado más las muestras con palorosa

[Nepo]

No sé bajo qué circunstancias se ha grabado eso pero si son más o menos objetivas es evidente que no suenan igual ni de guasa. Te gustará uno más que otro o al revés pero el sonido es absolutamente distinto. Quien no lo note pues eso, no está cometiendo ningún delito, simplemente le dará igual o se basará en cuál de los dos le gusta más estéticamente.

Ni más ni menos

Auque tambien es cierto que el músico, si en lugar de hacer una prueba lo que hiciera es tocar, posiblemente ecualizaria el ampli para minimizar las diferencias. Es por ello que se dice: "Tal guitarrista siempre suena igual, toque con lo que toque". Pero la diferencia existe.

[ducho]

Claro que se nota... Las condiciones las pone en el tubo:
Body: telecaster Swamp ash
Pickups: Texas special
Bridge: Callaham
Neck 1: maple+rosewood board, unknown origin (maybe mighty mite)
Neck 2: one piece maple, from a 1992 MIM telecaster
Strings: D'addario .010 - .046 (pretty old and dirty)
Amp: Marshall 2204 with reduced brightness
Cabinet: Marshall 1936 with G12H30 speakers
Recorder: zoom H2

No el mejor método de grabación, pero aún así se nota un huever.
Germán, ahí tienes el estudio del Vai, fíjate si lleva más pasta en equipo de estudio que en guitarra http://www.youtube.com/v/r5D0FfQkDWg&fe ... el&list=UL[/youtube] y eso no significa mas que... eso...

Rafazappa, sas'to. ¿Pero el rato de mareo de perdíz que estamos pasando con la caló que hace? Nos estamos juntando además algunos perdíos (Hola Gambale! ) Aquí nos falta Chema para recordar unos años atrás, qué echo de menos su humor
Pufff que malita es la caló, me estoy poniendo tonti y tó... Estudiar armonía y tocar, que a esta altura el que lo tiene claro, lo tiene claro. El que no, lo tiene oscuro

[RaulCB]

No sé si este video ha salido ya por aquí ---- Joe Satriani con el equivalente a una Academy y un ampli Torque: "he is using a knock off pig nose guitar with a peavey backstage 30 with a digitech rp 200 "

http://www.youtube.com/v/D9v5e1TTwts[/youtube]

[ducho]

Ese video es un buen resumen de lo que se ha dicho aquí:

1.- El que toca lo hace hasta con un palo de escoba (véase el video)
2.-Satch acaba diciendo que fue un poco 'painful' hacer eso en esa guitarra
3.-El sonido es una puta mierda, pero de calidad extrema en ejecución... Hay cosas que directamente no puede hacer en esa guitarra. ¿Por qué no elegirá una igual para tocar a volumen? Ahí ya puede ser la guasa.
4. ¿Qué tiene que ver esto con la importancia de la madera? ¿Estamos comparando con otra para ver si se nota el arce, palorrosa, aliso, caoba, etc?
5.- Eso sí, cuando ví el video hace años (¿lo posteé yo?) admito que me impresionó. Las digitechs y pods y demás facilitan que una guitarra pedorra de un poco el pegote en casa con gain, delay+ wah + bueno, creo que se pilla.
6.- que cada uno... siga con lo que pensaba antes del topics
saludos

[Daniel]

Bueno, es que éste es Dios y punto.