Insonorización potente

ibon · Mensaje por **ibon** » 05 Dic 2006, 19:18

Tengo una duda ¿qué nivel de insonorización es necesario para que el nivel de ruido de una grabación de estudio (baterias, amplis a pleno rendimineto...) no moleste en absoluto a los vecinos de la planta superior?

CoverVai · Mensaje por **CoverVai** » 05 Dic 2006, 20:30

El nivel de insonorización viene marcado por los decibelios que tú produzcas y no al revés. Si tu produces 100db al grabar necesitas una insonorización que "tape" eso 100 db....

En cuanto a la insonorización, influye la habitación en cuanto a disposición física y materiales de construcción.
Normalmente los graves son los que dan más problemas, ya que sus vibraciones se transmiten por las paredes (incluido el suelo)...

Como siempre, me he liado un poquito

ibon · Mensaje por **ibon** » 05 Dic 2006, 21:39

Sí, eso sí. Pero es que no se cuantos decibelios produce un ampli una batería, aproximadamente.

psycho_boy · Mensaje por **psycho_boy** » 07 Dic 2006, 00:53

No se si esto que voy a decir puede ser pedante,ya que no tengo mucha idea,pero,¿Los DB que "produciria" el ampli no vienen marcados por los DB del cono?

Pitarsky · Mensaje por **Pitarsky** » 07 Dic 2006, 01:05

Pues yo no te quisiera desanimar pero amplis y bateria a pleno rendimiento...

Una doble pared rellena de arena de por lo menos 5cm y el exterior forrado de lamina de plomo evitaria el paso de muchas frecuencias graves, el bombo y el bajo que son los que se acaban colando, pero seguiria siempre habiendo algo de transmision por la estructura y eso molesta.

Si el edificio es de menos de 40-50 años, peor..

Lo cierto es que es bastante complicado. La insonorizacion de estudios pretende casi siempre evitar los ruidos del exterior pero aislar una bateria en un edificio.

No se, a ver si alguien te pueda ayudar algo mas.

Unos links...

[url:3epxh6j9]http://www.soundcontrol.com/float1.htm[/url:3epxh6j9]

[url:3epxh6j9]http://arts.ucsc.edu/EMS/Music/tech_bac ... es_14.html[/url:3epxh6j9]

[url:3epxh6j9]http://www.acousticalsolutions.com/appl ... adcast.asp[/url:3epxh6j9]

[url:3epxh6j9]http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index ... 22d5884fdc[/url:3epxh6j9]

wieap · Mensaje por **wieap** » 07 Dic 2006, 01:20

psycho, los db's del ampli guardan relacion con los db's del cono, pero entiendo que quieres decir si los db's del cono es el nivel de db's que va a dar el ampli. Si es eso, no es así. Los db's del cono son una medida de su sensibilidad e indican la presion sonora que ejerce ese cono al aplicarle un watio de potencia y medir a 1 metro de distancia. A mayor sensibilidad, con la misma potencia de ampli, conseguimos más db's de ese ampli.

Ibon, una bateria puede producir unos 120db. Lo del ampli es muy relativo.

Lo de la isonorizacion puede ser mas complicado de lo que parece, ya que es muy facil que te gastes el dinero, insonorices un cuarto, y alguna frecuencia se escape. No es igual insonorizar un sotano de una casa independiente que una habitacion de un piso con vecinos por todas partes.

ibon · Mensaje por **ibon** » 07 Dic 2006, 09:31

Os planteo un escenario más concreto. Los bajos de un edificio, encima hay pisos. Disponemos de bastante altura. Una insonirización profesional, hecha por una empresa especializada ¿consigue realmente evitar que las vibraciones y frecuencias más complicadas lleguen a los vecinos? Repito que hablo de que la insonorización la hagan profesionales.

Pitarsky · Mensaje por **Pitarsky** » 07 Dic 2006, 09:52

Todo se puede hacer.
Puedes incluso construir un cubiculo menor y suspenderlo dentro del que tienes, es decir, construir el estudio dentro del estudio suspendido o colgado con sistemas especiales. Eso evita cualquier transmision por la estructura y hace despues la insonorizacion mas sencilla.
Problema: solo vale la pena en espacios lo bastante grandes y es carisimo.
Hace poco Russ Berger,uno de los grandes diseñadores de estudios, estaba por aqui dando conferencias, y
todo este tema escapa ya bastante a la gente de sonido...

Hay ingenieros y arquitectos especializados.

Creo que lo mejor es que os planteéis si el desembolso vale la pena o partir de cero en algun local mas aislado os saldría mas a cuenta incluso para ampliar en el futuro.
Nosotros empezamos con el estudio hace 7 u 8 años y ahora necesitaríamos 2 cabinas mas...

ibon · Mensaje por **ibon** » 07 Dic 2006, 10:05

El tema es que en este caso merece la pena, y mucho, mantener el sitio. Posiblemente la pregunta definitiva para resolver mis dudas es: la insonorización que me prometan las empresas especializadas corresponderá con la real. Luego obviamente tocará hacer cuentas. Lo que no me puedo permitir es tener problemas con los vecinos una vez haga la obra.

CoverVai · Mensaje por **CoverVai** » 07 Dic 2006, 10:29

Si la insonorización es buena y profesional, (probablemente con dobles paredes y tarima flotante) no deberías tener problemas con los vecinos. Seo sí, es caro...

Por otro lado, la empresa que te haga eso debería garantizarlo.....

psycho_boy · Mensaje por **psycho_boy** » 07 Dic 2006, 10:32

[quote="wieap":zv617q3j]psycho, los db's del ampli guardan relacion con los db's del cono, pero entiendo que quieres decir si los db's del cono es el nivel de db's que va a dar el ampli. Si es eso, no es así. Los db's del cono son una medida de su sensibilidad e indican la presion sonora que ejerce ese cono al aplicarle un watio de potencia y medir a 1 metro de distancia. A mayor sensibilidad, con la misma potencia de ampli, conseguimos más db's de ese ampli.[/quote:zv617q3j]

Muchisimas gracias por la aclaracion

Pitarsky · Mensaje por **Pitarsky** » 07 Dic 2006, 10:49

[quote="ibon":2v9rrzqk].Lo que no me puedo permitir es tener problemas con los vecinos una vez haga la obra.[/quote:2v9rrzqk]

Ahí hay tambien un aspecto psicologico importante. Me explico, la TV de un vecino emitiendo 60db no se "escucha", los melenudos del sotano con una fuga de 30db molestan.
Nosotros estamos ahora mismo asi.

ibon · Mensaje por **ibon** » 07 Dic 2006, 12:18

[quote="Pitarsky":3i2zgdt3][quote="ibon":3i2zgdt3].Lo que no me puedo permitir es tener problemas con los vecinos una vez haga la obra.[/quote:3i2zgdt3]

Ahí hay tambien un aspecto psicologico importante. Me explico, la TV de un vecino emitiendo 60db no se "escucha", los melenudos del sotano con una fuga de 30db molestan.
Nosotros estamos ahora mismo asi.

[/quote:3i2zgdt3]

Pues cortaros el pelo y todo resuelto.

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 07 Dic 2006, 12:19

joder ibon, yo intentando superar lo de "melenudos" sin decir nada y vas tú y la cascas

Pitarsky · Mensaje por **Pitarsky** » 07 Dic 2006, 12:53

Si soy calvo Joder, es una manera de hablar!

Pero lo del mensaje va en serio.

fraguel · Mensaje por **fraguel** » 14 Dic 2006, 10:19

Pita tienes más razón que un santo en eso del efecto piscológico. A mi me pasa hasta en mi casa, mi hermana en un cuarto con la tele a toda ostia y yo en el cuarto de al lado con la guitarra DESENCHUFADA

y es dar una nota y escuchar a mi hermana "tio, ciérrate la puerta ¿no?"

Pablo B · Mensaje por **Pablo B** » 14 Dic 2006, 17:08

Ibon, nosotros nos hicimos la insonorización con nuestas manitas. El local lo tenemos en las mismas condiciones que el vuestro, en los bajos de un portal con vecinos encima de nuestras cabezas y otro vecino en la pared de al lado. En total unos 14 mtrs cuadrados de lonja.
En las paredes pusimos: ladrillo + 2 capas de lana de roca + ladrillo + pladur.
Suelos: palets (para levantarlo como con una especie de cámara de aire) + 2 capas de lana de roca + madera + moqueta.
Techo: hueco cámara de aire + 2 capas de lana de roca + pladur.
Presupuesto: 600 lauros (sin incluir las cervezas, que haciendo ñapas se suda mucho).

La insonorización no es perfecta, pero no ensayamos nunca después de las 22:00 y no tenemos problemas...

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 14 Dic 2006, 20:21

se dice los Yeyes Pita

Mario · Mensaje por **Mario** » 14 Dic 2006, 22:07

eso era en tu epoca antonio

ibon ,un colega mio se gasto medio kilo en insonorizar la lonja donde estoy yo ahora,y la bateria y el bajo se oian desde el quinto.
la tuvieron que dejar,el tio que les hizo la obra les garantizo que no se oiria nada.
miralo bien.

pero ladrillos rellenos de arena es una buena manera de hacerlo.

ibon · Mensaje por **ibon** » 14 Dic 2006, 22:31

¿la lonja que yo conozco? Si sabes quien se lo hizo dímelo, para prevenir caer en malas manos.

Mario · Mensaje por **Mario** » 14 Dic 2006, 22:33

si,esa.si el tio se llama juanjo y es de "aqui" huye

TORCHMAN · Mensaje por **TORCHMAN** » 15 Dic 2006, 09:31

En un grupete donde estoy ahora ha pasado lo mismo que a los colegas de Mario. Pusieron pasta de cojones y al final ha habido que mudarse porque no había manera

Superchemi · Mensaje por **Superchemi** » 15 Dic 2006, 12:35

Con pasta y espacio todo se puede insonorizar.

Hay muchos estudios de grabación situados en sótanos de edificios y no tienen problemas.

Yo contraté una empresa para insonorizar la cabina de mi estudio y se nota un montón.

Busca una buena empresa que se dedique a montar estudios de grabación y seguro que te pueden asegurar una insonoración "total"

ibon · Mensaje por **ibon** » 15 Dic 2006, 12:50

¿Alguien tiene buenas referencias de empresas que operen en el zona de Bizkaia?

Pitarsky · Mensaje por **Pitarsky** » 15 Dic 2006, 12:57

[quote="Superchemi":o6upyd11]Yo contraté una empresa para insonorizar la cabina de mi estudio y se nota un montón.

"[/quote:o6upyd11]

¿Insonorizar o acondicionar acusticamente?

El acondicionamiento acustico (evitar reflexiones y rebotes) es relativamente barato e insonorizar una cabina de control tampoco es demasiado complicado, otra cosa es insonorizar un local con bateria y amplis, eso es dificil caro y muy dificil de conseguir en un 100%

Superchemi · Mensaje por **Superchemi** » 18 Dic 2006, 10:31

[quote="Pitarsky":3gv2ym7m]
¿Insonorizar o acondicionar acusticamente?

[/quote:3gv2ym7m]

Insonorizar. La cabina la tengo insonorizada (que no acondicionada).

Coincido con Pitarsky que es muy, muy caro

Overdrive · Mensaje por **Overdrive** » 20 Ene 2007, 21:31

[quote="pbrage":2qsihyqk]Ibon, nosotros nos hicimos la insonorización con nuestas manitas. El local lo tenemos en las mismas condiciones que el vuestro, en los bajos de un portal con vecinos encima de nuestras cabezas y otro vecino en la pared de al lado. En total unos 14 mtrs cuadrados de lonja.
En las paredes pusimos: ladrillo + 2 capas de lana de roca + ladrillo + pladur.
Suelos: palets (para levantarlo como con una especie de cámara de aire) + 2 capas de lana de roca + madera + moqueta.
Techo: hueco cámara de aire + 2 capas de lana de roca + pladur.
Presupuesto: 600 lauros (sin incluir las cervezas, que haciendo ñapas se suda mucho).

La insonorización no es perfecta, pero no ensayamos nunca después de las 22:00 y no tenemos problemas...[/quote:2qsihyqk]

Eso es más o menos lo que hará la "empresa especializada" sangrándote no menos de 10 veces ese precio... :periódico:
Cuidadín con esas empresas que la mayor parte de los trabajos de insonorización y acondicionamiento (no hablo lógicamente de un gran estudio de grabación profesional con muchos euros de presupuesto por medio) los puede hacer un albañil (o una empresa de estas de reformas de pisos y locales), el cual te cobrará muchísimo menos que la empresa.
Y si no, pedid presupuestos por separado y comprobad

megawatio · Mensaje por **megawatio** » 27 Ene 2007, 13:46

Como te han comentado aqui insonorizar es muy complicado y muy muy caro. Pero si te sirve para algo nosotros estamos montandonos en el localillo un material que se llama copopren acustic ( que si lo montas como te aconseja el fabricante te garantiza 100dB de atenuacion ¿¿?? ) que se suele emplear en discotecas y salas de maquinas ( motores, grupos electrogenos, etc ).
En principio hay que montar esta espuma encima de una pared de ladrillo y colocar encima una placa de pladur, y con este montaje te garantizan una atenuacion de 100dB. Para el suelo y el techo tambien te asesoran como montarlo y te venden todo tipo de aislantes acusticos, tornillos de plastico, etc... Nosotros lo hemos montado sobre una pared sandwich de pladur-lana de roca-pladur y encima la espuma; no tenemos sonometro para medir la atenuacion... pero se nota muchisimo. La unica prueba que hemos hecho es poner un ampli de un equipo hi-fi de 40+40 wats a tope y desde la calle no se oye nada... prueba un poco patata... pero esta es la buena: hemos dejado a AMX solo con su ampli de valvulas... y TAMPOCO SE OYE desde la calle ( y eso si que es un logro...

).

Aqui te dejo una foto:
[img:36hy7vou]http://i155.photobucket.com/albums/s303 ... slante.jpg[/img:36hy7vou]

Para el acondicionamiento hemos forrado las paredes con un material que mata los reflejos ( la verdad es que hemos grabado ya aqui y hemos obtenido , para ser unos aficionados, una calidad muy buena ).

[img:36hy7vou]http://i155.photobucket.com/albums/s303 ... eflejo.jpg[/img:36hy7vou]

Seguro que no es la solucion perfecta... pero por lo menos es una alternativa. Saludos

Kurcob · Mensaje por **Kurcob** » 27 Ene 2007, 19:02

Oye, ¿donde habeis comprado el material "acondicionador"? ¿a que precio? es que yo tambien estoy liado con mi estudio y tiene una pinta acojonante!!!

lea69 · Mensaje por **lea69** » 28 Ene 2007, 08:12

[quote:3f5t94qd]
Tengo una duda ¿qué nivel de insonorización es necesario para que el nivel de ruido de una grabación de estudio (baterias, amplis a pleno rendimineto...) no moleste en absoluto a los vecinos de la planta superior?
[/quote:3f5t94qd]

Si lo que buscas es la acustica interna, tienes que buscar estar en los 0.6 segundo de reberv, si lo que buscas es una aislación para que no salga al exterior, te recomiendo dos cosas:

Priemro: el mejor aislante de todos: el AIRE, esto significa doble pared y tambien podrias agregar unos resonadores del tipo bastidor (si quieres ams info mandame un privadillo).

Segundo: un basstrap, esto seria por ejemplo, un techo "falso" a unos 40 o 50 cm del real, aqui seria en donde "mueren" las frecuencias grabes.

A moso de dato: Las frecuencias graves siempre son un dolor de cabeza, la unica forma que ahy para aislarlas es el uso de doble pared y resonadores, en cambio las frecuencias altas, las eliminas con materiales livianos como telas, fibra, algodon, alfombras.

otra recomendacion: NO EXAGERES EN EL USO DE AMTERIALES POROSOS, sino perderas muchos agudos.

Bueno cualqueir cosa, enviame un provadillo o a qui mismo.

SAludos!!!